Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

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Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Line le Dim 28 Aoû - 7:59

De l'atome à la plus massive des étoiles, tout est rond.
Depuis que je suis toute petite, je me pose cette question, ce qui me pousse à me poser une autre question, est-ce que notre Univers est rond lui aussi ?
Nous nous interrogeons souvent sur la forme et la place qu'occupe cet Univers, et si cet univers était une bulle et que d'autres univers existent identiques au notre.
Cette rotondité partout et pour tout génère en moi une vision interrogative de tout ce qui nous entoure.
Pourquoi tout est rond ???
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Pierre le Dim 28 Aoû - 16:25

Non, tout n'est pas rond, les galaxies sont généralement assez plates comme des pizzas. C'est parcequ'elles tournent très vite comparativement à leur taille. 

Les astres plus petits tournent moins vite, et sont donc à peu près ronds par l'action de la gravité et de la pression qui en résulte. Ils seraient parfaitements ronds s'ils ne tournaient pas, et s'ils étaient liquides ou gazeux. 

Nous avons bien sur Terre cette notion que tout ce qui est en haut de la montagne finit par tomber dans la vallée, ce qui entraine au bout d'un certain temps (long) que la Terre se met en boule...

Les atomes sont ronds, oui, mais pas les molécules qui peuvent avoir des formes très tourmentées à cause des actions électriques des atomes. 

Même le fait de considérer que les atomes sont ronds n'a pas toute la rigueur nécessaire : les trajectoires des électrons qui forment le "bord" sont très compliquées, et varient sans cesse. Il vaut mieux n'y penser que comme une vision de notre esprit. 

La forme de l'Univers tout entier n'est pas aisée à définir, parceque, si ce qu'on en voit est rond par définition, son étendue exacte est inconnue, à supposer même que cette notion ait un sens...
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Pierre

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Mais....

Message par Line le Lun 29 Aoû - 14:47

Bonjour Pierre,
Mais les molécules sont constituées d'atomes, et les galaxies sont composées de planètes et d'étoiles, et les atomes même si les électrons évoluent dans un espèce de brouillard, ont une forme sphérique.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de boules dans l'espace, en majorité même si ne sont pas des boules parfaites.
Merci Pierre, j'ai du mal formuler ma question, le fait est qu'elle porte à confusion, mille excuses.
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Pierre le Mar 30 Aoû - 0:03

Bonjour Line,

Non, non, pas d'excuses, c'est moi qui ai interprété votre question dans un sens particulier. 

La forme sphérique tient simplement au fait que les forces d'interaction (gravité, champ électrique, ou autre force encore à découvrir) agissent dans l'espace de manière identique en tous sens. La forme naturelle d'un corps qui se conserve quel que soit le sens dans lequel on le tourne, c'est une sphère, c'est la seule forme qui ait cette propriété. C'est à peu près ce que vous obtenez en faisant rouler de la pâte à modeler en tous sens entre vos mains...
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Pierre

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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Tchernobilly the kid le Mer 31 Aoû - 23:37

Tout est rond, c'est vite dit ...
Pierre évoque les galaxies. Certaines sont sphériques, d'autres en spirale, sans doute dû à des inhomogénéités importantes qui font qu'elles s'aplatissent et se mettent à tourner. L'accrétion, c'est l'œuvre du Grand Pizzaïolo Laughing
Mais sa spécialité, c'est les pizzas queen avec un œuf au milieu ... donc encore un peu sphériques vers le centre, la gravitation qui a l'art de mettre tout le monde en boule y est plus forte que les réactions centrifuges qui étalent la pâte à la périphérie.

Les atomes, les particules élémentaires ?
Dire qu'ils sont ronds est un peu rudimentaire. C'est l'image qui date du modèle planétaire de Rutherford qui persiste. La physique quantique a depuis longtemps remplacé les petites boules par une fonction d'onde donnant une probabilité de présence.

L'Univers à grande échelle ?
Ben, on est bien loin des rondeurs ! Concernant la matière, on trouve une structure lacunaire concentrant les galaxies, amas et superamas sur une grande structure filamenteuse, laissant de gigantesques "bulles" de l'ordre de 100 millions d'AL vides (au dire des fan's de la théorie standard).
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Tiens, c'est étrange, la théorie des univers jumeaux explique très bien cette structure, et sans recourir aux ésotériques matière et énergie noires ...
L'univers dual serait essentiellement dans ces bulles ... en boule, exerçant une gravitation négative sur la matière de "notre" moitié de l'Univers et qui fait gonfler ces "bulles". Étrange, non?
Non, beaucoup plus simple, en fait ! study scratch

Sujet voisin sur Q/R :
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Et pour conclure avec le "Tout" ?
Univers fini et non borné. Sa topologie nous échappe avec notre pauvre vision 3D.
Elle pourrait s'apparenter au dodécaèdre de Poincaré. Certains en voient la trace dans le rayonnement de fond cosmologique ...
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Son allure de ballon de foot est cependant trompeuse. Si tu en "sors" par une face, tu rentres en même temps par la face opposée. Il n'y a rien "dehors" !

.
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Pierre le Jeu 1 Sep - 9:29

Non, les galaxies ne s'aplatissent pas puis se mettent à tourner !  Les galaxies tournent même avant qu'elles existent, à cause de la conservation du moment cinétique.   Les gaz qui leur donnent naissance sont eux-mêmes en rotation (très lente !) à cause de tourbillons dans l'univers primitif.

Ensuite, galaxies et astres se mettent à tourner de plus en plus vite au fur et à mesure que les dimensions se réduisent.  La force centrifuge fait alors prendre une forme aplatie aux corps qui tournent très vite (comparativement à leur taille).
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Mince alors!

Message par Line le Jeu 1 Sep - 11:28

Vachement compliquée cette rotation !!!

J'ai fouillé dans Internet, et bien, j'ai pas trouvé la réponse, je reformule ma question :

Pourquoi les astres sont ronds ?
Les atomes ne sont pas ronds, les galaxies ne sont pas rondes, etc....
Force centrifuge ?
Quelle est cette loi qui fait que la majorité des objets dans l'espace soient de formes sphérique ?
study study study  Je cherche, je cherche....
Merci à vous deux.
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Pierre le Jeu 1 Sep - 14:38

Je vous ai donné des explications dans mon post du 30 aout, dites-moi ce que vous n'avez pas compris...
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Tchernobilly the kid le Jeu 1 Sep - 14:43

Pierre a écrit:Non, les galaxies ne s'aplatissent pas puis se mettent à tourner !  Les galaxies tournent même avant qu'elles existent, à cause de la conservation du moment cinétique.   Les gaz qui leur donnent naissance sont eux-mêmes en rotation (très lente !) à cause de tourbillons dans l'univers primitif.

Je n'ai pas dit ça ... l'aplatissement va de pair avec la rotation.
Et que sait-on des tourbillons dans l'Univers primitif ?

Et la forme spirale n'est qu'un aboutissement particulier de la concentration de la matière à cette échelle.

@line :
cette loi qui fait que la majorité des objets dans l'espace soient de formes sphérique, c'est la gravité (force centripète, pas centrifuge) ... voilà justement pourquoi votre fille est muette (Molière, le médecin malgré lui, acte II, scène 4)

.
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Aelyta le Jeu 1 Sep - 21:43

Il n'y a pas que dans l'univers ....

... dans le cerveau, passé 3 grammes, tout tourne aussi ....

drunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunken
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merki

Message par Line le Jeu 1 Sep - 22:01

@line :
cette loi qui fait que la majorité des objets dans l'espace soient de formes sphérique, c'est la gravité (force centripète, pas centrifuge) ... voilà justement pourquoi votre fille est muette (Molière, le médecin malgré lui, acte II, scène 4)



La gravité,mais bon dieu,  mais c'est bien sûr, (bourel) quoi d'autre, c'est tout bête en faite, d'une logique implacable, c'est le noyau de la planète fait d'un aimant qui attire la masse de l'objet et je pense que la force centrifuge fait le reste.
Bon, Tcherno, je suis pas du tout physicienne, alors ne m'en veux pas pour mon simplisme.
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Ben oui Aelyta

Message par Line le Jeu 1 Sep - 22:04

Aelyta a écrit:Il n'y a pas que dans l'univers ....

... dans le cerveau, passé 3 grammes, tout tourne aussi ....

drunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunkendrunken
Ben oui Aelyta, voilà quelque chose qui tourne au moins, merci de venir à mon secours, faut bien que les filles se soutiennent.
Je préfère éviter les 3 grammes quand même.
Bises
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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par Tchernobilly the kid le Jeu 1 Sep - 23:57

Line a écrit:
La gravité,mais bon dieu,  mais c'est bien sûr, (bourel) quoi d'autre, c'est tout bête en faite, d'une logique implacable, c'est le noyau de la planète fait d'un aimant qui attire la masse de l'objet et je pense que la force centrifuge fait le reste.
Bon, Tcherno, je suis pas du tout physicienne, alors ne m'en veux pas pour mon simplisme.

Une sorte d'aimant, si on veut ... "l'aimant" qui fait tomber la pomme de Newton, donc rien de magnétique ...
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Quant à la force centrifuge, laisse tomber, c'est une embrouille qui aide à ne rien comprendre pourquoi "tout tourne" !

.

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Re: Pourquoi tout est rond dans l'Univers ?

Message par pirate le Ven 9 Sep - 22:00

... Le nombre d'or vous connaissez ?...

... La question que j'ai plutôt tendance à me poser et dont je n'ai toujours pas la réponse, c'est : "pourquoi les hommes fabriquent-ils toujours des trucs carrés, tout en arborant des sigles utilisant le nombre d'or ?...

Tiens !... Ben ce sera ma première question sur ce forum...  Laughing
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Tout est rond, c'est vite dit !

Message par saint-marc le Jeu 3 Nov - 9:36

Bonjour,

j'ai lu vos divers posts.
Juste un petit aparté sur l'électron qu'on imagine souvent toujours identique à lui-même. L'isotropie, donc la sphéricité, de l'électron est une vue de l'esprit !
D'autre part, je ne suis pas certain du tout que l'électron soit un petit point minuscule et sphérique dont la probabilité de présence est représenté par un nuage !
Je pense plutôt que l'électron est une onde en boucle à géométrie largement variable

Regardez la géométrie des différentes orbitales, est-ce que c'est toujours rond ?
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Voici des images de synthèse de la structure en coupe « longitudinale » des densités électroniques obtenues par résolution de l’équation de Schrödinger : On s'aperçoit sur ces photos de synthèse que la vision première en bulbes (proba de "présence" à 95 ou 98%) est aussi toute relative...
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Quand l'électron est tout seul, comme dans l'hydrogène, il n'a aucune raison de ne pas se répartir de manière sphérique, qu'il soit excité ou pas. Cependant, des images réelles obtenues (au FOM Institute for Atomic and Molecular Physics (AMOLF)  à Amsterdam, Pays-Bas) par photo-ionisation de la structure en coupe « équatoriale » des orbitales sphériques des électrons d’un atome d’hydrogène excité dans un état de Rydberg, montrent que ce n’est pas non plus si parfaitement sphérique que l'on veut bien l'imaginer.



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Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les conditions d'observation de ces états de Rydberg, voici le lien :
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