11-Lagrange, un mathématicien incontournable
2 participants
acces_club_Q/R :: accueil :: LE SALON CULTUREL :: Littérature :: Livres anciens consultables en ligne :: Sciences & Technologies
Page 1 sur 1
11-Lagrange, un mathématicien incontournable
Bonjour !
Lors de notre récréation solennelle, je vous ai annoncé que le chemin était bien long pour aborder les géométries contemporaines.
Ces dernières (quoi qu'en dise Grothendieck) ne peuvent être dissociées de la Nature, mais a-t-il vraiment dit qu'il n'en était rien ?
Non ! Il a simplement dit qu'il s'était laissé porter par ses propres convictions...
Aussi, n'est-il pas époustouflant de constater que toutes les grandes découvertes faites par vos mathématiciens se trouvent déjà inscrites dans la Nature !
Je vous invite donc à découvrir l'histoire d'un homme du XVIIIème siècle à qui les physiciens et les mathématiciens doivent tant : Il s'agit de Giuseppe Ludovico De la Grange Tournier, encore appelé en France Joseph-Louis Lagrange.
Lors de notre récréation solennelle, je vous ai annoncé que le chemin était bien long pour aborder les géométries contemporaines.
Ces dernières (quoi qu'en dise Grothendieck) ne peuvent être dissociées de la Nature, mais a-t-il vraiment dit qu'il n'en était rien ?
Non ! Il a simplement dit qu'il s'était laissé porter par ses propres convictions...
Aussi, n'est-il pas époustouflant de constater que toutes les grandes découvertes faites par vos mathématiciens se trouvent déjà inscrites dans la Nature !
Je vous invite donc à découvrir l'histoire d'un homme du XVIIIème siècle à qui les physiciens et les mathématiciens doivent tant : Il s'agit de Giuseppe Ludovico De la Grange Tournier, encore appelé en France Joseph-Louis Lagrange.
Dernière édition par SansOgm le Lun 19 Déc - 0:01, édité 2 fois
SansOgm- Behavioral Analysis Unit
- Messages : 104
Date d'inscription : 27/09/2016
Re: 11-Lagrange, un mathématicien incontournable
Vous avez peut-être remarqué, dans cette vidéo, l’équation fondamentale de la mécanique classique, appliquée à un point matériel :
Cette équation, de prime abord incompréhensible, résume toute la puissance de la méthode analytique de Lagrange en mécanique classique.
Elle contient 4 termes :
Comme nous le verrons un peu plus loin, cette équation résulte du principe physique de moindre action et des informations nécessaires (et suffisantes) pour décrire un système mécanique.
C'est ainsi que un point matériel évoluant dans l’espace peut être décrit complètement à chaque instant par 3 paramètres :
Quelques éclaircissements s’imposent sur ce qu'est l’action !
Voici la formule de l’action S :
Il est important que vous compreniez ceci pour mesurer la puissance de la méthode analytique de Lagrange car cette dernière permet, comme nous allons le voir un peu plus tard, de retrouver les équations de Newton !
Ne vous inquiétez pas !
Nous n'écrirons pas sans cesse des formules, mais là, prenez le temps, à cette étape importante, de bien comprendre ces premières notions pour pouvoir mieux apprécier ce qui sera ensuite exposé.
Je reviens vers vous après un court intermède musical...
d/dt (dL/dq’) – dL/dq = 0
Cette équation, de prime abord incompréhensible, résume toute la puissance de la méthode analytique de Lagrange en mécanique classique.
Elle contient 4 termes :
- L la fameuse fonction de Lagrange dont il a eu l'idée géniale !
- q la position du point matériel
- q’ sa vitesse
- t le temps
Comme nous le verrons un peu plus loin, cette équation résulte du principe physique de moindre action et des informations nécessaires (et suffisantes) pour décrire un système mécanique.
C'est ainsi que un point matériel évoluant dans l’espace peut être décrit complètement à chaque instant par 3 paramètres :
- Sa position dans l’espace à un instant t donné
- Sa vitesse à ce même instant t
- Une fonction L(q,q’,t) - à définir - telle que Somme intégrale de L.dt (de t1 à t2) est toujours minimale. En d’autres termes, la trajectoire d’un point matériel, entre deux points distincts de passage (aux instants t1 et t2) est celle unique obtenue - par calcul - en minimisant l’action.
Quelques éclaircissements s’imposent sur ce qu'est l’action !
Voici la formule de l’action S :
S = Somme intégrale de L.dt (de t1 à t2)
Il est important que vous compreniez ceci pour mesurer la puissance de la méthode analytique de Lagrange car cette dernière permet, comme nous allons le voir un peu plus tard, de retrouver les équations de Newton !
Ne vous inquiétez pas !
Nous n'écrirons pas sans cesse des formules, mais là, prenez le temps, à cette étape importante, de bien comprendre ces premières notions pour pouvoir mieux apprécier ce qui sera ensuite exposé.
Je reviens vers vous après un court intermède musical...
SansOgm- Behavioral Analysis Unit
- Messages : 104
Date d'inscription : 27/09/2016
SansOgm- Behavioral Analysis Unit
- Messages : 104
Date d'inscription : 27/09/2016
Re: 11-Lagrange, un mathématicien incontournable
Si je ne m'abuse, on peut non seulement retrouver les équations de Newton, mais aussi celles de la Relativité Générale (D.Hilbert, 1915), et encore plus fort, Feynmann en trouvera application dans l'électrodynamique quantique, ça doit même être le sujet de sa thèse...
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: 11-Lagrange, un mathématicien incontournable
Oui, Pierre, Lagrange a vraiment posé les bases d'une méthode d'analyse applicable dès qu'il s'agit de position dans l'espace, de vitesse (plus largement, dès qu'il s'agit de degrés de liberté et de leur variations au premier ordre, quels qu'ils soient) et de champs potentiels (ensemble des interactions avec l' "extérieur" du système considéré, résumés en champs).
Je n'aborde pas du tout ici les théories de la relativité générale et de l'électrodynamique quantique car :
- la première théorie (RG) utilise un formalisme moins abordable (les tenseurs), a un temps (propre) variable lié aux composantes q', c mais aussi au champ gravitationnel local, donc aux masses, champ qui lui-même se confond avec un espace courbe. Au principe utilisé de moindre action s'ajoute le principe d'équivalence : La gravité locale est rigoureusement équivalente à un référentiel accéléré.
(*) Juste un petit aparté pour souligner une des spécificités de la relativité générale :
- La seconde théorie (QED) est encore plus complexe. Elle aussi est relativiste, mais appliquée à des particules (électrons et/ou photons), considérées comme des oscillateurs et décrites par des opérateurs qui ne commutent pas, sachant qu'il est possible de retrouver l'électromagnétisme de Maxwell en appliquant la statistique de Bose (qui rend alors commutatif l'opérateur résultant d'un grand nombre de photons ... euh.... c'est compliqué !)... et je n'ai pas non plus parlé du principe fondamental d'indétermination d'Heisenberg qui vient pimenter le tout ... pas plus que je n'ai évoqué les divergences, obtenues avec cette théorie, qui contraignirent Feynman à imaginer des procédures (tordues) de renormalisation pour retrouver une cohérence globale de la théorie. L'hamiltonien se justifie davantage, dans cette théorie que le Lagrangien car l'impulsion (des photons) peut exister sans masse.
Quoi qu'il en soit, mon intention est surtout de parcourir les concepts essentiels de la géométrie au cours de l'histoire... et Lagrange me permet aujourd'hui d'introduire l'idée que la géométrie ne se résume pas à des structures statiques. Bien entendu, nous parlerons plus tard de courbure d'espace (de Gauss, de Riemann et de Ricci), notion qui intervient notamment en relativité générale.
Et puis, nous les épis avons peut-être des choses à ajouter à vos belles théories !
Je n'aborde pas du tout ici les théories de la relativité générale et de l'électrodynamique quantique car :
- la première théorie (RG) utilise un formalisme moins abordable (les tenseurs), a un temps (propre) variable lié aux composantes q', c mais aussi au champ gravitationnel local, donc aux masses, champ qui lui-même se confond avec un espace courbe. Au principe utilisé de moindre action s'ajoute le principe d'équivalence : La gravité locale est rigoureusement équivalente à un référentiel accéléré.
(*) Juste un petit aparté pour souligner une des spécificités de la relativité générale :
- En théorie de la relativité restreinte, on entend par référentiel un ensemble de corps occupant des positions fixes et immuables les uns par rapport aux autres.
- En présence d'un champ gravitationnel variable (dans l'espace), ces systèmes de corps ne peuvent exister, et pour déterminer exactement la position spatiale d'une particule on devrait disposer, en toute rigueur, d'un système constitué d'un nombre infini de corps remplissant tout l'espace et se comportant comme un "milieu". Un tel système de corps, associé à son horloge marchant de façon arbitraire, constitue justement le référentiel de la relativité générale.
- La seconde théorie (QED) est encore plus complexe. Elle aussi est relativiste, mais appliquée à des particules (électrons et/ou photons), considérées comme des oscillateurs et décrites par des opérateurs qui ne commutent pas, sachant qu'il est possible de retrouver l'électromagnétisme de Maxwell en appliquant la statistique de Bose (qui rend alors commutatif l'opérateur résultant d'un grand nombre de photons ... euh.... c'est compliqué !)... et je n'ai pas non plus parlé du principe fondamental d'indétermination d'Heisenberg qui vient pimenter le tout ... pas plus que je n'ai évoqué les divergences, obtenues avec cette théorie, qui contraignirent Feynman à imaginer des procédures (tordues) de renormalisation pour retrouver une cohérence globale de la théorie. L'hamiltonien se justifie davantage, dans cette théorie que le Lagrangien car l'impulsion (des photons) peut exister sans masse.
Quoi qu'il en soit, mon intention est surtout de parcourir les concepts essentiels de la géométrie au cours de l'histoire... et Lagrange me permet aujourd'hui d'introduire l'idée que la géométrie ne se résume pas à des structures statiques. Bien entendu, nous parlerons plus tard de courbure d'espace (de Gauss, de Riemann et de Ricci), notion qui intervient notamment en relativité générale.
Et puis, nous les épis avons peut-être des choses à ajouter à vos belles théories !
SansOgm- Behavioral Analysis Unit
- Messages : 104
Date d'inscription : 27/09/2016
Re: 11-Lagrange, un mathématicien incontournable
Bonjour !
Je vous disais hier que Lagrange eut l’idée de créer une fonction qui, couplée au temps sur une trajectoire, doit être minimisée, en raison du principe de moindre action. Ce dernier, à son époque, avait été énoncé par Maupertuis. Plus tard, on parlera du même principe en l’attribuant à Hamilton.
Pour être tout à fait exact, il convient de dire qu’il s’agit de trouver un extremum.
Pour le comprendre, imaginez deux expériences :
1- La première est celle d’un pendule dont la masse se déplace en arc de cercle en passant par un minimum, c’est-à-dire au point de gravité minimale
2- La seconde expérience consiste à propulser cette masse sur une bosse de chameau en partant du bas pour arriver à l’opposé de la bosse sans dévier latéralement. En pareil cas, la masse se trouve en permanence sur un point de gravité maximale
Mathématiquement, cela signifie que la variation élémentaire dS est nulle, en tout point de la trajectoire, dans le voisinage de cette dernière.
Faisons appel à nos connaissances de première S en mathématique !
dS = Somme de [ (dL/dq).dq + (dL/dq’)dq’ ] dt
En voyant immédiatement que (dL/dq’)dq’ = (dL/dq’)d(dq)/dt, nous intégrons pas partie le second terme de l’intégrale et obtenons : dL/dq’. dq - d/dt (dL/dq’).dq
Remarquant que dq = 0 pour t1 et t2 puisque les points de départ et d’arrivée sont des passages obligés => variation impossible de la position en ces points, l’intégration du premier terme est nulle. Le reste de l’intégrale est donc :
dS = somme de [ dL/dq - d/dt (dL/dq’) ].dq.dt = 0,ce qui entraine immédiatement :
Pffff. Je vois que vous vous endormez !
Alors, bande de fainéants, vous êtes condamnés à me croire !
... et c’est le début des ennuis, je le sens, je le sens …
Au terme de raisonnements simples et logiques, on aboutit, en s’appuyant sur l’isotropie de l'espace et l’introduction d’un champ potentiel U(q) représentant les interactions du point avec tous autres points matériels extérieurs à notre description, on aboutit donc à
…. Roulement de tambour …
En appliquant l’équation différentielle de Lagrange, démontrée ci-dessus, on obtient :
La seule chose qui n'est pas de Lagrange, et qui revient en fait au mérite de Kepler, consiste à trouver que le potentiel gravitationnel est en 1/r et dépend des deux masses interagissant, avec au final :
Nous concluons cette présentation en voyant que, finalement, la fonction de Lagrange représente en mécanique l'énergie cinétique du point matériel moins l'énergie potentielle du champ.
Je vous disais hier que Lagrange eut l’idée de créer une fonction qui, couplée au temps sur une trajectoire, doit être minimisée, en raison du principe de moindre action. Ce dernier, à son époque, avait été énoncé par Maupertuis. Plus tard, on parlera du même principe en l’attribuant à Hamilton.
Pour être tout à fait exact, il convient de dire qu’il s’agit de trouver un extremum.
Pour le comprendre, imaginez deux expériences :
1- La première est celle d’un pendule dont la masse se déplace en arc de cercle en passant par un minimum, c’est-à-dire au point de gravité minimale
2- La seconde expérience consiste à propulser cette masse sur une bosse de chameau en partant du bas pour arriver à l’opposé de la bosse sans dévier latéralement. En pareil cas, la masse se trouve en permanence sur un point de gravité maximale
Mathématiquement, cela signifie que la variation élémentaire dS est nulle, en tout point de la trajectoire, dans le voisinage de cette dernière.
Faisons appel à nos connaissances de première S en mathématique !
dS = Somme de [ (dL/dq).dq + (dL/dq’)dq’ ] dt
En voyant immédiatement que (dL/dq’)dq’ = (dL/dq’)d(dq)/dt, nous intégrons pas partie le second terme de l’intégrale et obtenons : dL/dq’. dq - d/dt (dL/dq’).dq
Remarquant que dq = 0 pour t1 et t2 puisque les points de départ et d’arrivée sont des passages obligés => variation impossible de la position en ces points, l’intégration du premier terme est nulle. Le reste de l’intégrale est donc :
dS = somme de [ dL/dq - d/dt (dL/dq’) ].dq.dt = 0,ce qui entraine immédiatement :
d/dt (dL/dq’) - dL/dq = 0 CQFD
Pffff. Je vois que vous vous endormez !
Alors, bande de fainéants, vous êtes condamnés à me croire !
... et c’est le début des ennuis, je le sens, je le sens …
Au terme de raisonnements simples et logiques, on aboutit, en s’appuyant sur l’isotropie de l'espace et l’introduction d’un champ potentiel U(q) représentant les interactions du point avec tous autres points matériels extérieurs à notre description, on aboutit donc à
…. Roulement de tambour …
L = ½ mq’² - U(q)
En appliquant l’équation différentielle de Lagrange, démontrée ci-dessus, on obtient :
mq’’ = -dU/dr
La seule chose qui n'est pas de Lagrange, et qui revient en fait au mérite de Kepler, consiste à trouver que le potentiel gravitationnel est en 1/r et dépend des deux masses interagissant, avec au final :
q'' = G(m extérieur)/r²
Nous concluons cette présentation en voyant que, finalement, la fonction de Lagrange représente en mécanique l'énergie cinétique du point matériel moins l'énergie potentielle du champ.
SansOgm- Behavioral Analysis Unit
- Messages : 104
Date d'inscription : 27/09/2016
acces_club_Q/R :: accueil :: LE SALON CULTUREL :: Littérature :: Livres anciens consultables en ligne :: Sciences & Technologies
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Ven 23 Fév - 9:18 par Mynotaure
» forum actif
Ven 23 Fév - 9:14 par Mynotaure
» collection complète san antonio
Jeu 5 Oct - 4:41 par Admin
» COLLECTION COMPLETE DE SAN ANTONIO
Jeu 5 Oct - 4:40 par Admin
» Collection complète des San-Antonio (Frédéric Dard) en e-books
Jeu 5 Oct - 4:37 par Admin
» san antonio téléchargement e pub ou pdf
Jeu 28 Sep - 6:45 par Admin
» Liens pour la colection San-Antonio
Mar 25 Avr - 1:57 par alexandru
» San Antonio
Jeu 13 Avr - 23:57 par Whitegaumont
» Collection e-book San Antonio .
Ven 10 Mar - 16:57 par Admin
» Monoc Chauvin & Arnoux (et Métrix 202) substitution de pile
Ven 10 Mar - 16:54 par Admin
» san antonio
Lun 27 Fév - 16:45 par Papy Gato
» Capacité de decharge batterie outillage elctro portatif type Makita
Ven 3 Fév - 22:50 par Ludokp2
» collection compete san antonio
Lun 23 Jan - 12:50 par Papy Gato
» Pourquoi dit-on ? Lâcher une Louise
Jeu 15 Sep - 21:18 par Yazid
» batterie iphone se décharge en 12h, top neuve!
Jeu 16 Déc - 8:16 par barbegame
» The universal anesthesia machine ! l'avis d'Aelyta m'intéresse.
Ven 10 Déc - 18:43 par arrial
» "Vaccinez-vous, braves gens ! vaccinez-vous"! En clair : "Alertes aux citoyens, vaccinés ou non, sur l’état actuel des conséquences vaccinales" !
Dim 7 Nov - 12:20 par arrial
» Traducteur de textes longs
Jeu 12 Aoû - 15:13 par arrial
» DIFFERENCES ENTRE CE FORUM ET YAHOO Q/R - NOUVEAUX UTILISATEURS LISEZ CETTE SECTION
Ven 25 Juin - 19:42 par WATLENDER
» L'imagination ne surpasse t-elle pas la pensée ?
Ven 25 Juin - 15:47 par WATLENDER
» La machine ENIGMA Version simulateur tutoriel partie1
Lun 12 Avr - 19:26 par Admin
» SIMULATEUR MACHINE ENIGMA
Lun 12 Avr - 19:24 par Admin
» Nouvel utilisateur ? Pour terminer votre inscription ouvrez ce topic
Jeu 11 Mar - 21:37 par Ange alain
» C'est décidé, le BC603 avec sa convertisseuse dynamotor dm 34 va reprendre du service !
Lun 10 Aoû - 18:41 par imer
» A l'attention de Pierre, étude d'un récepteur tube en HT 25V
Mer 24 Juin - 20:30 par Admin
» Changez vos DNS si vous ne voulez plus être espionné par Google !
Sam 11 Avr - 9:37 par Mercure
» Générateur de signal à 1Hz
Dim 15 Mar - 7:34 par sylvaner
» Les batteries lithium-ion, principe et utilisation
Lun 9 Mar - 1:01 par Admin
» Etrange incendie de la cathédrale !
Jeu 6 Fév - 20:44 par sylvaner
» Pourquoi se polit-on le chinois et pas le hollandais ?
Ven 31 Jan - 2:49 par Admin
» VOUS ETES MEMBRE ? LISEZ MOI !
Ven 27 Déc - 0:00 par Jackybook
» (Politique/événement) A propos du Brexit
Jeu 10 Oct - 18:07 par Rossellogilles
» moteur 1500 tours alimenté en 1V pour 30 µA
Dim 28 Avr - 3:35 par Admin
» C'est Pâques, alors... j'arrive !
Jeu 18 Avr - 19:45 par WATLENDER
» Escroc !!
Dim 14 Avr - 17:39 par Admin
» Montage Batteries Lithium Ion 3,7 * 2
Dim 3 Fév - 3:14 par Admin
» Financement - Post mis à la benne !
Ven 14 Déc - 18:08 par Admin
» pour animer Brest et devenir chaleureuse
Jeu 13 Sep - 0:16 par Invité
» "use the force luke" essayez c'est rigolo : Mode d'emploi
Dim 6 Mai - 2:04 par Admin
» batterie rechargable defectueuse
Jeu 3 Mai - 3:42 par pitter2451
» Chargeur d'accus Li-Ion CACA !
Lun 12 Fév - 13:32 par Admin
» Générateur de signal à 1Hz Seconde partie
Dim 11 Fév - 3:45 par Admin
» Grid Dip UHF...
Ven 9 Fév - 22:53 par Pierre
» Quand une année finit, une autre prend le relais
Ven 26 Jan - 0:09 par Rossellogilles
» Les pétitions : Valeur juridique, utilité, dangers et la pétition par internet vs pétition papier
Ven 19 Jan - 19:02 par Tchernobilly the kid
» Traitement du bois
Ven 27 Oct - 22:42 par Timia14
» Bloctel : Etes-vous déjà inscrit sur le site mis à disposition par le gouvernement ?
Ven 27 Oct - 12:57 par Timia14
» Petite formation à l'argomuche de Paname.
Lun 9 Oct - 3:16 par Timia14
» JETEZ PLUS VOS LECTEURS DE DISQUETTE ON FAIT DE LA MUSIQUE AVEC !
Lun 9 Oct - 2:50 par Timia14
» Et si on enseignait l'évolution par des travaux pratiques au lieu de se contenter de la théorie?
Dim 17 Sep - 23:02 par Rossellogilles