La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
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Aelyta
Dame Aty
Line
7 participants
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La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonsoir,
J'explique:
J'ai remarqué que les personnes très cultivées s'expriment très souvent en utilisant les citations, les connaissances d’œuvres de grands auteurs,
untel a dit ceci, untel a dit cela, mais ces personnes disent rarement, MOI je dis ceci ou cela, MOI je pense ceci ou cela.
Est-ce que la culture ôte aux gens la capacité de réfléchir, d'analyser par eux-même, d'être eux-même.
J'ai remarqué que l'argent quand on est riche a les mêmes effets, je suis riche donc je cite donc je sais.
J'ai remarqué ce phénomène particulièrement en philosophie.
Et vous, qu'en pensez vous, la culture empêche t-elle les humains de penser par eux-même ?
Merci pour vos réponses
J'explique:
J'ai remarqué que les personnes très cultivées s'expriment très souvent en utilisant les citations, les connaissances d’œuvres de grands auteurs,
untel a dit ceci, untel a dit cela, mais ces personnes disent rarement, MOI je dis ceci ou cela, MOI je pense ceci ou cela.
Est-ce que la culture ôte aux gens la capacité de réfléchir, d'analyser par eux-même, d'être eux-même.
J'ai remarqué que l'argent quand on est riche a les mêmes effets, je suis riche donc je cite donc je sais.
J'ai remarqué ce phénomène particulièrement en philosophie.
Et vous, qu'en pensez vous, la culture empêche t-elle les humains de penser par eux-même ?
Merci pour vos réponses
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Dieu merci
Dieu merci, ce n'est pas une généralité, ne vous sentez surtout pas concernés par cette question.
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonsoir Line
Tu sais bien ce que 'on dit a propos de la culture
C'est comme la confiture moins on en a et plus on l'étale
C'est souvent vrai
Mais une citation peut étayer et en s'appuyant dessus expliciter un peu plus une argumentation
MAIS que ........si on a déjà développé son argumentaire !!!
La citation est une aide une mise en lumière d'un point précis
Mais ne peut être considérée comme seul argumentaire !
et c'est vrai qu'en philo on remarque bcp ça ........
Je vais souvnet en philo et il m'arrive de m'appuyer sur une citation mais j'ai toujours étayer et développé avant et OUI on se doit de penser par soi même et de l'exprimer en expliquant et en argumentant le pourquoi du comment
une citation n'est pas suffisante et ça fait un peu " jmelapète " et paresse intellectuelle qq part..puisque la citation a tout dit !
et ben surement PAS
et pour être franche ça me gonfle ce genre de trucs et j'en avais fait la réflexion a une participante qui 'a pas bcp aimé je dois le dire mais tant pis
en philo on disserte c'est à dire Exposer et traiter de façon méthodique un sujet. on ne fait pas que ..............citer !!!!!
Tu sais bien ce que 'on dit a propos de la culture
C'est comme la confiture moins on en a et plus on l'étale
C'est souvent vrai
Mais une citation peut étayer et en s'appuyant dessus expliciter un peu plus une argumentation
MAIS que ........si on a déjà développé son argumentaire !!!
La citation est une aide une mise en lumière d'un point précis
Mais ne peut être considérée comme seul argumentaire !
et c'est vrai qu'en philo on remarque bcp ça ........
Je vais souvnet en philo et il m'arrive de m'appuyer sur une citation mais j'ai toujours étayer et développé avant et OUI on se doit de penser par soi même et de l'exprimer en expliquant et en argumentant le pourquoi du comment
une citation n'est pas suffisante et ça fait un peu " jmelapète " et paresse intellectuelle qq part..puisque la citation a tout dit !
et ben surement PAS
et pour être franche ça me gonfle ce genre de trucs et j'en avais fait la réflexion a une participante qui 'a pas bcp aimé je dois le dire mais tant pis
en philo on disserte c'est à dire Exposer et traiter de façon méthodique un sujet. on ne fait pas que ..............citer !!!!!
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Merci Dame Aty
Bonsoir chère Dame Aty
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde
Ce qui m'avais poussée sur yahoo à poser cette question: "les gens sont-ils capables de penser par eux-même"
Il y a une dame qui n'a pas apprécié, ben tant pis, quand on répond aux questions philosophiques en citant des auteurs sans aucune démonstration personnelle, ben moi, je me pose des questions...
Moi aussi j'ai lu quantité d’œuvres philosophiques et je continue, mais j'essaie de me servir de ma cervelle en prenant ce que pense les autres et en en faisant une synthèse, puis je construis ma propre vision.
Je pense, vu ta réponse, que tu opères de la même façon.
Ce n'est pas la connaissance des autres qu'il faut étaler,mais la sienne propre, celle que la vie a forgée en nous, enfin c'est mon point de vue.
Je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde
Ce qui m'avais poussée sur yahoo à poser cette question: "les gens sont-ils capables de penser par eux-même"
Il y a une dame qui n'a pas apprécié, ben tant pis, quand on répond aux questions philosophiques en citant des auteurs sans aucune démonstration personnelle, ben moi, je me pose des questions...
Moi aussi j'ai lu quantité d’œuvres philosophiques et je continue, mais j'essaie de me servir de ma cervelle en prenant ce que pense les autres et en en faisant une synthèse, puis je construis ma propre vision.
Je pense, vu ta réponse, que tu opères de la même façon.
Ce n'est pas la connaissance des autres qu'il faut étaler,mais la sienne propre, celle que la vie a forgée en nous, enfin c'est mon point de vue.
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Tout à fait ma chère Line
je fais tout pareil la même chose que toi .......
je pense par moi même peut être pas comme les autres le voudraient certes
mais au moins je fais l'effort de developper ma pensée et par moi même sans citations (enfin juste la citation loooool) et sas ............copié collé non, plus !!!!!
Je construis mon argumentaire en analysant la question et en répondant à partir de mon vécu de ce que j'observe de mon "expérience de mes lectures et je synthétise du mieux que je peux ..........comme toi
en un mot .......je raisonne et non pas je .............résonne
je fais tout pareil la même chose que toi .......
je pense par moi même peut être pas comme les autres le voudraient certes
mais au moins je fais l'effort de developper ma pensée et par moi même sans citations (enfin juste la citation loooool) et sas ............copié collé non, plus !!!!!
Je construis mon argumentaire en analysant la question et en répondant à partir de mon vécu de ce que j'observe de mon "expérience de mes lectures et je synthétise du mieux que je peux ..........comme toi
en un mot .......je raisonne et non pas je .............résonne
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Salut les minettes !
Loin de moi l'idée de faire ma chieuse (vous me connaissez ) mais je ne suis pas vraiment .... d'accord avec vous.
Pour avoir des connaissances - donc, la dite culture - il faut être un minimum "intelligent".
Déjà, pour s'intéresser aux sujets concernés et ensuite, pour les comprendre, comparer les différents points de vue (pour reprendre le thème cité par Mamie) .... et ...se faire ainsi sa propre théorie.
Après ... tout dépend de la définition que l'on donne au mot "intelligent".
Je vous bisoute fort
Loin de moi l'idée de faire ma chieuse (vous me connaissez ) mais je ne suis pas vraiment .... d'accord avec vous.
Pour avoir des connaissances - donc, la dite culture - il faut être un minimum "intelligent".
Déjà, pour s'intéresser aux sujets concernés et ensuite, pour les comprendre, comparer les différents points de vue (pour reprendre le thème cité par Mamie) .... et ...se faire ainsi sa propre théorie.
Après ... tout dépend de la définition que l'on donne au mot "intelligent".
Je vous bisoute fort
Aelyta- Messages : 339
Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 53
Localisation : Champagne °°o°o0°o°°o°
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
La culture ne tue pas l'intelligence, elle la bonifie ...
Et toc !!!!!
Et toc !!!!!
Aelyta- Messages : 339
Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 53
Localisation : Champagne °°o°o0°o°°o°
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Salut ma Lylite
La culture juste pour l'étaler comme de la confiture ne bonifie rien et ça ne sert pas l'intelligence
L'intelligence c'est de s'appuyer sur une citation pour mettre en exergue une idée un concept et de developper ensuite en étayant en argumentant et en analysant en synthétisant et en ayant un raisonnement structuré construit sur le sujet
la citation n'étant là que pour illustrer l'argumentaire
Et Line et moi disons seulement qu'agir ainsi ce n'est pas faire preuve d'inteligence mais .......... faire genre "kislapète"
s'il n'y a comme seule argumentation ............la citation qui au demeurant ne colle pas toujours au sujet
ça fait "bien " ça fait celui ou celle qui connait mais connait il (ou elle) vraiment facile de trouver une citation sans jamais avoir rie lu de l'auteur
et tout aussi facile de faire un copié collé
et si c'est ça l’intelligence offffffff ça craint non ?
La culture ne bonifiera l’intelligence que si elle et employée a bon escient et pas en étalage uniquement
Bisous ma Lylite
La culture juste pour l'étaler comme de la confiture ne bonifie rien et ça ne sert pas l'intelligence
L'intelligence c'est de s'appuyer sur une citation pour mettre en exergue une idée un concept et de developper ensuite en étayant en argumentant et en analysant en synthétisant et en ayant un raisonnement structuré construit sur le sujet
la citation n'étant là que pour illustrer l'argumentaire
Et Line et moi disons seulement qu'agir ainsi ce n'est pas faire preuve d'inteligence mais .......... faire genre "kislapète"
s'il n'y a comme seule argumentation ............la citation qui au demeurant ne colle pas toujours au sujet
ça fait "bien " ça fait celui ou celle qui connait mais connait il (ou elle) vraiment facile de trouver une citation sans jamais avoir rie lu de l'auteur
et tout aussi facile de faire un copié collé
et si c'est ça l’intelligence offffffff ça craint non ?
La culture ne bonifiera l’intelligence que si elle et employée a bon escient et pas en étalage uniquement
Bisous ma Lylite
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Du bon usage des citations
"La culture c'est ce qui reste quand on a tout oublié" aurait dit ... maisquidonc ?
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=18990
Quand on se sens apte à développer des idées sur un sujet, sans savoir trop d'où ça sort, ben c'est de la culture !
La culture, c'est une compilation de tout ce qu'on a appris, lu, entendu, vu ... ce qui n'interdit pas de vérifier certains points de temps en temps !
Quand j'utilise une citation, c'est en appui à un développement personnel ou pour donner une image, un résumé de ma pensée qui lui colle tout à fait ou que j'utilise en contrepoint ou de façon ironique, comme quand je charrie Line avec Molière (non, il n'y a pas de contrepèterie dans cette phrase - ou alors c'est involontaire !).
https://acces-club-q-r.forumactif.org/t259-pourquoi-tout-est-rond-dans-l-univers#2540
Ça rejoint l'usage de la sacro-sainte "source" abondamment exigée sur certains forums, avec l'exemple caricatural de Q/R où récemment l'auteur d'une question me demandait "des liens" (mes sources). Je lui ai répondu que je n'en avais pas ... besoin, qu'il n'avait qu'à prendre quelques mot-clés dans ma réponse et demander à Google !
Plus précisément, sur ce qui est de savoir si la culture tue l'intelligence, il y a un truc qui m'horripile. C'est, toujours sur Q/R, en "Religion etc", ceux qui ont avalé une Bible et qui donnent une réponse sèche comme "Voir Corinthiens 6:9" (par exemple) pour bien monter qu'ils la connaissent par cœur, ou tartinent une réponse faite uniquement d'une suite de citations de la même source de confiture ...
Enfin, vous voyez de quels endoctrinés je veux parler.
Il s'agit ici d'une forme de culture qui tue l'intelligence (à supposer qu'elle eut été présente )
Je dirai pour résumer que la culture permet à l'intelligence de s'exprimer.
.
PS :
Bon, je vois que j'ai dit à peu près la même chose que Dame Aty ...
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=18990
Quand on se sens apte à développer des idées sur un sujet, sans savoir trop d'où ça sort, ben c'est de la culture !
La culture, c'est une compilation de tout ce qu'on a appris, lu, entendu, vu ... ce qui n'interdit pas de vérifier certains points de temps en temps !
Quand j'utilise une citation, c'est en appui à un développement personnel ou pour donner une image, un résumé de ma pensée qui lui colle tout à fait ou que j'utilise en contrepoint ou de façon ironique, comme quand je charrie Line avec Molière (non, il n'y a pas de contrepèterie dans cette phrase - ou alors c'est involontaire !).
https://acces-club-q-r.forumactif.org/t259-pourquoi-tout-est-rond-dans-l-univers#2540
Ça rejoint l'usage de la sacro-sainte "source" abondamment exigée sur certains forums, avec l'exemple caricatural de Q/R où récemment l'auteur d'une question me demandait "des liens" (mes sources). Je lui ai répondu que je n'en avais pas ... besoin, qu'il n'avait qu'à prendre quelques mot-clés dans ma réponse et demander à Google !
Plus précisément, sur ce qui est de savoir si la culture tue l'intelligence, il y a un truc qui m'horripile. C'est, toujours sur Q/R, en "Religion etc", ceux qui ont avalé une Bible et qui donnent une réponse sèche comme "Voir Corinthiens 6:9" (par exemple) pour bien monter qu'ils la connaissent par cœur, ou tartinent une réponse faite uniquement d'une suite de citations de la même source de confiture ...
Enfin, vous voyez de quels endoctrinés je veux parler.
Il s'agit ici d'une forme de culture qui tue l'intelligence (à supposer qu'elle eut été présente )
Je dirai pour résumer que la culture permet à l'intelligence de s'exprimer.
.
PS :
Bon, je vois que j'ai dit à peu près la même chose que Dame Aty ...
Tchernobilly the kid- Messages : 947
Date d'inscription : 11/07/2016
Age : 76
Localisation : midi moins le quart
Formidable !
Bonjour tout le monde
@Tcherno a dit
Je dirai pour résumer que la culture permet à l'intelligence de s'exprimer.
Voilà une démonstration qui m'a plu tout comme celle de Dame Ati, nous nous rejoignons sur la vraie valeur de l'intelligence.
Être cultivé ne suffit pas, il faut savoir utiliser cette culture à bon escient pour développer sa propre intelligence.
L'intelligence n'est pas du plagiat, elle puise pour grandir.
Et @Aelyta a raison, dans ce cas là, la culture bonifie l'intelligence
Merci à tous et bonne journée
@Tcherno a dit
Je dirai pour résumer que la culture permet à l'intelligence de s'exprimer.
Voilà une démonstration qui m'a plu tout comme celle de Dame Ati, nous nous rejoignons sur la vraie valeur de l'intelligence.
Être cultivé ne suffit pas, il faut savoir utiliser cette culture à bon escient pour développer sa propre intelligence.
L'intelligence n'est pas du plagiat, elle puise pour grandir.
Et @Aelyta a raison, dans ce cas là, la culture bonifie l'intelligence
Merci à tous et bonne journée
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonjour Line
Et @Aelyta a raison, dans ce cas là, la culture bonifie l'intelligence
Oui seulement dans ce cas là
Bonne journée à toi aussi
Bises
Et @Aelyta a raison, dans ce cas là, la culture bonifie l'intelligence
Oui seulement dans ce cas là
Bonne journée à toi aussi
Bises
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
@Tché --> "La culture, c'est tout ce qu'on a appris" ...
.... oui, bien sûr.
Mais ne faudrait-il pas différencier le "appris - compris" et le "appris - bourrage de crâne par cœur, sans comprendre" ? Ce, en quoi, ton exemple en Religion où on te sers un extrait de la Bible, du Coran, telle une photocopieuse, indépendamment du sens de la question, est excellent (typique).
Régurgiter, à la virgule près, un extrait de bouquin, une citation (ou autre) sans le comprendre, l'adapter au sujet concerné .... Est-ce encore de la culture ???
Le bourrage de crâne, quel qu'il soit, ne fait pas partie de ce que j'appelle la culture... si je peux simplement lire un bouquin (ou une partie) pour rechercher une référence, suis-je moins cultivée que celui qui le connaît par cœur ?
Exemple :
J'ai fait 'Allemand' en seconde langue. Je me souviens des scénettes de mon bouquin de 4è (1è année d'apprentissage) que notre prof voulait qu'on apprenne par cœur. Plus de 30 ans après, je me rappelle de quelques répliques, du style (désolée pour laurtograf allemand ) :
> Die grossmutter ist in dem wagen.
(La grand-mère est dans la voiture)
Quelle culture !! Pour moi, ce n'est qu'un résiduel de par-cœur et non de la culture .... c'est tellement ... euh ... utile dans ma vie quotidienne
.... Ok, je fais un peu ma chieuse sur cette question .... je peux avoir un esprit contradictoire assez casse - b...- c....- ....comme vous préférez.
Fallait pas m'inviter !!!!
.... oui, bien sûr.
Mais ne faudrait-il pas différencier le "appris - compris" et le "appris - bourrage de crâne par cœur, sans comprendre" ? Ce, en quoi, ton exemple en Religion où on te sers un extrait de la Bible, du Coran, telle une photocopieuse, indépendamment du sens de la question, est excellent (typique).
Régurgiter, à la virgule près, un extrait de bouquin, une citation (ou autre) sans le comprendre, l'adapter au sujet concerné .... Est-ce encore de la culture ???
Le bourrage de crâne, quel qu'il soit, ne fait pas partie de ce que j'appelle la culture... si je peux simplement lire un bouquin (ou une partie) pour rechercher une référence, suis-je moins cultivée que celui qui le connaît par cœur ?
Exemple :
J'ai fait 'Allemand' en seconde langue. Je me souviens des scénettes de mon bouquin de 4è (1è année d'apprentissage) que notre prof voulait qu'on apprenne par cœur. Plus de 30 ans après, je me rappelle de quelques répliques, du style (désolée pour laurtograf allemand ) :
> Die grossmutter ist in dem wagen.
(La grand-mère est dans la voiture)
Quelle culture !! Pour moi, ce n'est qu'un résiduel de par-cœur et non de la culture .... c'est tellement ... euh ... utile dans ma vie quotidienne
.... Ok, je fais un peu ma chieuse sur cette question .... je peux avoir un esprit contradictoire assez casse - b...- c....- ....comme vous préférez.
Fallait pas m'inviter !!!!
Aelyta- Messages : 339
Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 53
Localisation : Champagne °°o°o0°o°°o°
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Aelyta a écrit:@Tché --> "La culture, c'est tout ce qu'on a appris" ...
.... oui, bien sûr.
Mais ne faudrait-il pas différencier le "appris - compris" et le "appris - bourrage de crâne par cœur, sans comprendre" ?
C'est bien pour ça que j'ai dit "La culture, c'est une compilation de tout ce qu'on a appris, lu, entendu, vu ... ce qui n'interdit pas de vérifier certains points de temps en temps !
Le "certains points de temps en temps" étant un euphémisme. Si toute réflexion personnelle est proscrite, ce n'est pas de la culture, c'est de l'endoctrinement, c'est clair !
Le "par cœur" a sans doute son intérêt, dans certaines limites, pour stimuler les fonctions de mémorisation utiles par ailleurs. Apprendre par cœur des règles en maths ou en grammaire, en manipulant chiffres et lettres dans des exemples, en usant de moyens mnémotechniques maintenant stupidement proscrits, ça éviterait d'en venir à ...
- demander "c'est quoi la formule pour calculer" ... (bêtement) le résultat d'un exercice,
- massacrer les règles d'accord et de conjugaison, confondre être et avoir en dehors du présent de l'indicatif ...
Là on reste dans la transmission de connaissances et des moyens de les utiliser intelligemment, pas dans l'endoctrinement, dans l'abrutissement perroquetologique.
.
Tchernobilly the kid- Messages : 947
Date d'inscription : 11/07/2016
Age : 76
Localisation : midi moins le quart
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Je me doutais bien qu'on était d'accord sur le fait que le bourrage de crâne par répétitions automatiques n'était pas de la culture ... et dans les faits (leurs applications), cela ressemble plus à un réflexe pavlovien qu'autre chose.
Bises, mes petits loulous.
Bises, mes petits loulous.
Aelyta- Messages : 339
Date d'inscription : 24/07/2016
Age : 53
Localisation : Champagne °°o°o0°o°°o°
La déconfiture
Il n'est point de véritable connaissance sans la joie, l'émotion et la curiosité qu'elle suscite (c'est beau, hein ?). La co-naissance ne vient qu'après l'errance d'une gestation que la conne aisance abrège ou assèche (trop fort !). Polissez, polissez votre outrage...
Source : Missiou Boilou, il a dit :
Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
Source : Missiou Boilou, il a dit :
Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
saint-marc- Messages : 852
Date d'inscription : 05/09/2016
Age : 66
Localisation : Poitiers
Ceux qui ne critique pas,
Lilyte a dit
.... Ok, je fais un peu ma chieuse sur cette question .... je peux avoir un esprit contradictoire assez casse - b...- c....- ....comme vous préférez.
Coucou Aelyta
Non, non.... ça ne pas marche pas comme ça, non seulement tu peux avoir un esprit contradictoire mais tu DOIS avoir un esprit contradictoire,
Sinon rangeons nos claviers et nos doigts, il n'y a plus rien à dire, et tu as raison, difficile de ne pas confondre culture et intelligence, car la culture développe l'intelligence et il arrive un moment où les deux se confondent.
Combien de fois je suis partie avec des idées bien arrêtées et combien de fois j'ai eu une autre vision des choses, comme avec Dame Aty sur "les apparences" elle m'a permis d'ouvrir un peu plus mon esprit et mes yeux. En passant,merci Dame Aty)
Alors Aelyta, soi toi-même, je t'apprécie beaucoup.
.... Ok, je fais un peu ma chieuse sur cette question .... je peux avoir un esprit contradictoire assez casse - b...- c....- ....comme vous préférez.
Coucou Aelyta
Non, non.... ça ne pas marche pas comme ça, non seulement tu peux avoir un esprit contradictoire mais tu DOIS avoir un esprit contradictoire,
Sinon rangeons nos claviers et nos doigts, il n'y a plus rien à dire, et tu as raison, difficile de ne pas confondre culture et intelligence, car la culture développe l'intelligence et il arrive un moment où les deux se confondent.
Combien de fois je suis partie avec des idées bien arrêtées et combien de fois j'ai eu une autre vision des choses, comme avec Dame Aty sur "les apparences" elle m'a permis d'ouvrir un peu plus mon esprit et mes yeux. En passant,merci Dame Aty)
Alors Aelyta, soi toi-même, je t'apprécie beaucoup.
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Bonjour Saint-Marc
Je connais cette poésie, je l'avais étudiée en quatrième et j'adore.saint-marc a écrit:Il n'est point de véritable connaissance sans la joie, l'émotion et la curiosité qu'elle suscite (c'est beau, hein ?). La co-naissance ne vient qu'après l'errance d'une gestation que la conne aisance abrège ou assèche (trop fort !). Polissez, polissez votre outrage...
Source : Missiou Boilou, il a dit :
Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
Oui, c'est beau !!!
"Avant donc que d'écrire, apprenez à pensez" Merci Boileau et merci Saint-marc
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonjour à tous et Bienvenue à saint-marc. En revenant (pas de Nantes...) mais des résultat d'une de mes réponses à une question évoluée sur Q/R (Oui ça existe encore). Je tombe sur votre discussion.
Je n'ai guère de choses à ajouter sur la question proprement dite, vos réponses si on en fait la synthèse résume pratiquement tout.
Je donnerai donc un exemple concret à ce propos. Je répondais hier à cette question :
"Marx était contre l'immigration. La gauche y est-elle devenue favorable depuis sa corruption par la grande bourgeoisie ?"
Ma réponse très longue comme à mon habitude, est constituée de nombreux extraits d'interview et d'exposés prélevés sur le net. Le tout étant assorti de mes remarques ainsi que de questions qui en découlent.
En commentaire ça commence par 2 virulentes critiques, une de Anne Onyme "belle compilation du net". Et l'autre d'Andrée qui en gros dit que comme je suis pas capable d'aligner 2 mots je recopie. Et le plus beau de l'histoire c'est que ces deux saucisses n'ont donné aucune réponse à la question, à part me critiquer, rien !
L'auteur de la question, ce bon vieux Segel, a pris ma défense et je l'en remercie.
Cette anecdote pour vous donner mon point de vue : J'ai répondu en com à Anne Onyme " A ton avis, le net ça sert à éplucher les légumes ?" Bon suis pas certaine qu'elle a compris ma remarque.... Bref : Ma culture personnelle je l'ai construit à partir de plusieurs sources :
Mes parents, les études, des discussions dans ma sphère privée avec des gens qui ont des opinions, des idées bien précise sur certains domaines.
Les livres (papier ou électronique), des discussions sur des forums, internet quelques stations de radio, des sources télévisuelles mais pas celle des chaines de télé !
(la télé je n'en ai pas et heureusement...).
A partir de ces différentes sources j'ai bâti ma culture en apprenant, en comparant les divers opinions, et en y ajoutant ce auquel j'ai été confronté dans ma vie.
j'ai peaufiné ma culture par la controverse. Car pour apprendre et surtout évoluer dans les connaissance il ne faut pas se contenter de lire ou écouter uniquement les propos de ceux qui partagent vos opinions. Il faut également lire et écouter ceux avec lesquels on est en désaccord partiel ou total.
Connaître ton ennemi est la meilleure façon d'apprendre comment le détruire.
Il faut également dans certains cas renverser une hypothèse, la prendre par l'autre bout voir par son opposé. Ca je l'ai appris avec un de mes profs de math qui ma expliqué en géométrie le principe de la démonstration par l'inverse. Il disait je m'en rappelle fort bien "Adri si tu ne trouve pas la solution retourne le problème comme un chaussette puis reprend ta démonstration" il m'a aussi appris la méthode du raisonnement par l'absurde.
En recherche dans certains domaines on doit également appliquer parfois ce principe. Ca ne fonctionne pas ? alors tentons une approche radicalement opposée voir hors des schémas classiques. En électronique par exemple, cette méthode est parfois fructueuse. Des composants sont fabriqués dans un but bien précis, en ayant une démarche hors norme ou à contre courant on peut parfois détourner un composant de la fonction pour laquelle il a été créé et l'utiliser alors pour faire quelque chose qui n'avait pas du tout été prévue par le constructeur. Un exemple connu sans doute de Tcherno : une diode petit signaux (diode de commutation telle que une IN4148) ou encore même une diode LED peut servir à quelque chose pour laquelle elle n'a pas été prévue : En faire un capteur de température.
Rassurez vous je n'entrerai pas dans les détails mais lisez ceci avec attention : En utilisant une diode comme capteur de température on exploite en fin de compte un de ces défauts ! Or on peut appliquer ce principe en politique par exemple, se servir des défauts d'un courant politique pour mieux le contrer, le déstabiliser voire le détruire.
Utiliser les défauts comme un outil ou une arme plutot que de bêtement les critiquer ! Comme quoi d'une simple diode LED on peut aboutir sur des parallèles avec le fonctionnement du genre humain et de la société et se servir de leur défauts.
J'en reviens donc au début de mes réflexions. Dans ma réponse j'ai ré-utilisé des propos tenus par d'autres et on me le reproche. Pour autant cette ré-utilisation ne peut justement se faire que si notre culture nous a permis de lire ces propos, les étudier, les comprendre. Action qui n'est pas critiquable bien au contraire.
Certains et ils sont nombreux, n'ont pas compris que pour avancer il est souvent idiot de partir de zéro quand d'autres avant nous ont déjà bâti un édifice. Ce qu'il faut, si cet édifice correspond à ce que personnellement on attends de lui c'est poursuivre sa construction, reprendre l'existant le développer, l'améliorer, le consolider....
Bon que l'on me critique à ce sujet je m'en balance, en revanche quand ceux qui me reproche cela ne sont eux pas foutus de fournir une réponse même si elle est pas très bonne, là non ! je tire à vue sur la personne.
Bon voilà, la culture c'est aussi ça. Pardonnez moi le kilomètre de ma réponse et si vous avez le temps de la lire donnez moi votre opinion.
Adri
Je n'ai guère de choses à ajouter sur la question proprement dite, vos réponses si on en fait la synthèse résume pratiquement tout.
Je donnerai donc un exemple concret à ce propos. Je répondais hier à cette question :
"Marx était contre l'immigration. La gauche y est-elle devenue favorable depuis sa corruption par la grande bourgeoisie ?"
Ma réponse très longue comme à mon habitude, est constituée de nombreux extraits d'interview et d'exposés prélevés sur le net. Le tout étant assorti de mes remarques ainsi que de questions qui en découlent.
En commentaire ça commence par 2 virulentes critiques, une de Anne Onyme "belle compilation du net". Et l'autre d'Andrée qui en gros dit que comme je suis pas capable d'aligner 2 mots je recopie. Et le plus beau de l'histoire c'est que ces deux saucisses n'ont donné aucune réponse à la question, à part me critiquer, rien !
L'auteur de la question, ce bon vieux Segel, a pris ma défense et je l'en remercie.
Cette anecdote pour vous donner mon point de vue : J'ai répondu en com à Anne Onyme " A ton avis, le net ça sert à éplucher les légumes ?" Bon suis pas certaine qu'elle a compris ma remarque.... Bref : Ma culture personnelle je l'ai construit à partir de plusieurs sources :
Mes parents, les études, des discussions dans ma sphère privée avec des gens qui ont des opinions, des idées bien précise sur certains domaines.
Les livres (papier ou électronique), des discussions sur des forums, internet quelques stations de radio, des sources télévisuelles mais pas celle des chaines de télé !
(la télé je n'en ai pas et heureusement...).
A partir de ces différentes sources j'ai bâti ma culture en apprenant, en comparant les divers opinions, et en y ajoutant ce auquel j'ai été confronté dans ma vie.
j'ai peaufiné ma culture par la controverse. Car pour apprendre et surtout évoluer dans les connaissance il ne faut pas se contenter de lire ou écouter uniquement les propos de ceux qui partagent vos opinions. Il faut également lire et écouter ceux avec lesquels on est en désaccord partiel ou total.
Connaître ton ennemi est la meilleure façon d'apprendre comment le détruire.
Il faut également dans certains cas renverser une hypothèse, la prendre par l'autre bout voir par son opposé. Ca je l'ai appris avec un de mes profs de math qui ma expliqué en géométrie le principe de la démonstration par l'inverse. Il disait je m'en rappelle fort bien "Adri si tu ne trouve pas la solution retourne le problème comme un chaussette puis reprend ta démonstration" il m'a aussi appris la méthode du raisonnement par l'absurde.
En recherche dans certains domaines on doit également appliquer parfois ce principe. Ca ne fonctionne pas ? alors tentons une approche radicalement opposée voir hors des schémas classiques. En électronique par exemple, cette méthode est parfois fructueuse. Des composants sont fabriqués dans un but bien précis, en ayant une démarche hors norme ou à contre courant on peut parfois détourner un composant de la fonction pour laquelle il a été créé et l'utiliser alors pour faire quelque chose qui n'avait pas du tout été prévue par le constructeur. Un exemple connu sans doute de Tcherno : une diode petit signaux (diode de commutation telle que une IN4148) ou encore même une diode LED peut servir à quelque chose pour laquelle elle n'a pas été prévue : En faire un capteur de température.
Rassurez vous je n'entrerai pas dans les détails mais lisez ceci avec attention : En utilisant une diode comme capteur de température on exploite en fin de compte un de ces défauts ! Or on peut appliquer ce principe en politique par exemple, se servir des défauts d'un courant politique pour mieux le contrer, le déstabiliser voire le détruire.
Utiliser les défauts comme un outil ou une arme plutot que de bêtement les critiquer ! Comme quoi d'une simple diode LED on peut aboutir sur des parallèles avec le fonctionnement du genre humain et de la société et se servir de leur défauts.
J'en reviens donc au début de mes réflexions. Dans ma réponse j'ai ré-utilisé des propos tenus par d'autres et on me le reproche. Pour autant cette ré-utilisation ne peut justement se faire que si notre culture nous a permis de lire ces propos, les étudier, les comprendre. Action qui n'est pas critiquable bien au contraire.
Certains et ils sont nombreux, n'ont pas compris que pour avancer il est souvent idiot de partir de zéro quand d'autres avant nous ont déjà bâti un édifice. Ce qu'il faut, si cet édifice correspond à ce que personnellement on attends de lui c'est poursuivre sa construction, reprendre l'existant le développer, l'améliorer, le consolider....
Bon que l'on me critique à ce sujet je m'en balance, en revanche quand ceux qui me reproche cela ne sont eux pas foutus de fournir une réponse même si elle est pas très bonne, là non ! je tire à vue sur la personne.
Bon voilà, la culture c'est aussi ça. Pardonnez moi le kilomètre de ma réponse et si vous avez le temps de la lire donnez moi votre opinion.
Adri
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonsoir Tout le monde
Mais
(je reprends les mots de Line)
Combien de fois je suis partie avec des idées bien arrêtées et combien de fois j'ai eu une autre vision des choses, comme avec Dame Aty sur "les apparences" elle m'a permis d'ouvrir un peu plus mon esprit et mes yeux. En passant,merci Dame Aty)
Pas de quoi Line
Car n'est ce pas le BUT de ce forum ??
S'exprimer exprimer et exposer ses idées contradictoires ou pas on s'en fout !
c'est aussi évoluer avec les idées des autres qui nous font les voir sous un autre angle qu'on n'avait pas envisagé ?
La culture c'est aussi ça c'est de ne pas négliger l'altérité et de savoir en faire bon usage !!
Apprendre a penser même autrement c'est ainsi qu'on progresse et qu'on se cultive aussi
Prendre les infos a d'autre sources que son petit "SOI"
Nul de possède la science infuse et nul n'a le monopole de la bonne idée la bonne pensée non plus
On ne pense pas obligatoirement bien ou mal ce n'est pas aussi manichéen le processus cognitif
Il est le fruit d'un cheminement personnel qui se frotte aux autres mais aussi s'affûte dans l'altérité
et on pense juste différemment sans notion de + ou - bien ou mal
Et ça c'est une notion que bcp ont du mal a intégrer comprendre et analyser
Mais en sont ils capables ?.ça c'est un autre débat
Mais c'est pour répondre a Adri -'OUI j'ai tout lu pffffff et looooool ) que je précise ce point
La critique est aisée mais l'art est difficile n'est il pas
disait
Philippe Néricault, auteur et comédien dont le nom de scène était Destouches
Et on construit et structure sa pensée pas a pas au fil du temps de notre vécu bon ou mauvais de nos expériences de nos confrontations à autrui et a d'autres idées d'autres visions et ça alimente aussi la culture et développe le cognitif ce qui fait défaut a certains sur YQQR
NAAAAAAAN je ne citerai personne
Mais Boileau a tout résumé dans ce texte!
Merci Mr Boileau
Mais
(je reprends les mots de Line)
Combien de fois je suis partie avec des idées bien arrêtées et combien de fois j'ai eu une autre vision des choses, comme avec Dame Aty sur "les apparences" elle m'a permis d'ouvrir un peu plus mon esprit et mes yeux. En passant,merci Dame Aty)
Pas de quoi Line
Car n'est ce pas le BUT de ce forum ??
S'exprimer exprimer et exposer ses idées contradictoires ou pas on s'en fout !
c'est aussi évoluer avec les idées des autres qui nous font les voir sous un autre angle qu'on n'avait pas envisagé ?
La culture c'est aussi ça c'est de ne pas négliger l'altérité et de savoir en faire bon usage !!
Apprendre a penser même autrement c'est ainsi qu'on progresse et qu'on se cultive aussi
Prendre les infos a d'autre sources que son petit "SOI"
Nul de possède la science infuse et nul n'a le monopole de la bonne idée la bonne pensée non plus
On ne pense pas obligatoirement bien ou mal ce n'est pas aussi manichéen le processus cognitif
Il est le fruit d'un cheminement personnel qui se frotte aux autres mais aussi s'affûte dans l'altérité
et on pense juste différemment sans notion de + ou - bien ou mal
Et ça c'est une notion que bcp ont du mal a intégrer comprendre et analyser
Mais en sont ils capables ?.ça c'est un autre débat
Mais c'est pour répondre a Adri -'OUI j'ai tout lu pffffff et looooool ) que je précise ce point
La critique est aisée mais l'art est difficile n'est il pas
disait
Philippe Néricault, auteur et comédien dont le nom de scène était Destouches
Et on construit et structure sa pensée pas a pas au fil du temps de notre vécu bon ou mauvais de nos expériences de nos confrontations à autrui et a d'autres idées d'autres visions et ça alimente aussi la culture et développe le cognitif ce qui fait défaut a certains sur YQQR
NAAAAAAAN je ne citerai personne
Mais Boileau a tout résumé dans ce texte!
Merci Mr Boileau
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
... Je passe tard, sorry, j'ai pas tout lu...
Ma réponse, spontanée, juste avant d'aller au dodo, je te la livre tout simplement... Je pense que la culture "occupe" l'intelligence... Elle l'endort, la ligotte...
Libérons-nous !... Utilisons et partageons notre intelligence au lieu de chercher à la vendre !...
Voilà, bonne nuit <3
Ma réponse, spontanée, juste avant d'aller au dodo, je te la livre tout simplement... Je pense que la culture "occupe" l'intelligence... Elle l'endort, la ligotte...
Libérons-nous !... Utilisons et partageons notre intelligence au lieu de chercher à la vendre !...
Voilà, bonne nuit <3
Adriana a dit
Rassurez vous je n'entrerai pas dans les détails mais lisez ceci avec attention : En utilisant une diode comme capteur de température on exploite en fin de compte un de ces défauts ! Or on peut appliquer ce principe en politique par exemple, se servir des défauts d'un courant politique pour mieux le contrer, le déstabiliser voire le détruire.
Utiliser les défauts comme un outil ou une arme plutot que de bêtement les critiquer ! Comme quoi d'une simple diode LED on peut aboutir sur des parallèles avec le fonctionnement du genre humain et de la société et se servir de leur défauts.
J'en reviens donc au début de mes réflexions. Dans ma réponse j'ai ré-utilisé des propos tenus par d'autres et on me le reproche. Pour autant cette ré-utilisation ne peut justement se faire que si notre culture nous a permis de lire ces propos, les étudier, les comprendre. Action qui n'est pas critiquable bien au contraire.
Certains et ils sont nombreux, n'ont pas compris que pour avancer il est souvent idiot de partir de zéro quand d'autres avant nous ont déjà bâti un édifice. Ce qu'il faut, si cet édifice correspond à ce que personnellement on attends de lui c'est poursuivre sa construction, reprendre l'existant le développer, l'améliorer, le consolider....
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, que font les chercheurs sinon prendre l'existant pour aller plus loin, mettre les compteurs à zéro, tu sais la petite bille sur le plan incliné, bien la vie,c'est cela, utiliser ses défauts et ceux des autres pour pouvoir évoluer, c'est faire preuve d'intelligence, reconstruire ce qui est déjà construit c'est utiliser son imagination, sa compréhension et son intelligence
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
pirate a écrit: Je pense que la culture "occupe" l'intelligence... Elle l'endort, la ligotte...
Y aurait-il "culture" et culture ?
Il y a en effet la culture-magnétophone, celle qui, sur Q/R, fait poser une question fondée sur la dernière connerie vue sur youtube et gobée comme une révélation, ou à une question en religions et spiritualité fait répondre par une sèche citation de la Bible.
Ça c'est pas de la culture, c'est du décervelage ! C'est comme ça que certains rentrent dans une secte, que ce soit les adorateurs de l'oignon ou un courant de pensée philosophique ou politique. Cette pseudo-culture neutralise l'intelligence, elle asservit.
Il y a la culture que tu acquières par assimilation lente d'informations diversifiées, par expériences diverses, par la controverse même, celle qui enrichit et potentialise l'intelligence, celle qui fait découvrir, innover (c'est ce qu'on appelle "intuition").
Celle-ci en effet occupe également l'intelligence, mais de façon très positive, c'est celle qui fait avancer ... qui libère !
.
Tchernobilly the kid- Messages : 947
Date d'inscription : 11/07/2016
Age : 76
Localisation : midi moins le quart
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Salut a Tous et Toutes
Pour répondre à Tchernoo
mais sur YQR y a quasi PAS de culture pfffffffffff
Prends une Q alakon genre il fait beau chez vous un max de réponses
Prends une Q où la réflexion l'analyse la recherche et un peu de culture sont nécessaires tu auras au plus 10 réponses dont la moité sera genre je viens prendre 2pts oui non je sais pas & co et ça je crois qu'on l'a tous vécu !!
Alors la Qture Qristique on va zapper si tu veux bien
Sauf certains et taines dont nous faisons partie bien entendu
Mais on dit la même chose en formulant autrement
Je ne peux donc qu’adhérer a ton post
Pour répondre à Tchernoo
mais sur YQR y a quasi PAS de culture pfffffffffff
Prends une Q alakon genre il fait beau chez vous un max de réponses
Prends une Q où la réflexion l'analyse la recherche et un peu de culture sont nécessaires tu auras au plus 10 réponses dont la moité sera genre je viens prendre 2pts oui non je sais pas & co et ça je crois qu'on l'a tous vécu !!
Alors la Qture Qristique on va zapper si tu veux bien
Sauf certains et taines dont nous faisons partie bien entendu
Mais on dit la même chose en formulant autrement
Je ne peux donc qu’adhérer a ton post
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Dame Aty a écrit:
Alors la Qture Qristique on va zapper si tu veux bien
Ce n'était qu'un exemple démonstratif que chacun ici pouvait comprendre ... pour l'avoir vécu !
Tchernobilly the kid- Messages : 947
Date d'inscription : 11/07/2016
Age : 76
Localisation : midi moins le quart
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Bonjour, Tcherno,Tchernobilly the kid a écrit:pirate a écrit: Je pense que la culture "occupe" l'intelligence... Elle l'endort, la ligotte...
Y aurait-il "culture" et culture ?
Il y a en effet la culture-magnétophone, celle qui, sur Q/R, fait poser une question fondée sur la dernière connerie vue sur youtube et gobée comme une révélation, ou à une question en religions et spiritualité fait répondre par une sèche citation de la Bible.
Ça c'est pas de la culture, c'est du décervelage ! C'est comme ça que certains rentrent dans une secte, que ce soit les adorateurs de l'oignon ou un courant de pensée philosophique ou politique. Cette pseudo-culture neutralise l'intelligence, elle asservit.
Il y a la culture que tu acquières par assimilation lente d'informations diversifiées, par expériences diverses, par la controverse même, celle qui enrichit et potentialise l'intelligence, celle qui fait découvrir, innover (c'est ce qu'on appelle "intuition").
Celle-ci en effet occupe également l'intelligence, mais de façon très positive, c'est celle qui fait avancer ... qui libère !
.
Magnifique définition de l'intelligence,celle de l'intuition et je rajouterais, celle de la curiosité.
Apprendre, c'est s'enrichir, mais apprendre à son rythme, sans excès, ne pas se transformer en petits singes savants qui répètent sans souvent comprendre le sens de ce qu'ils disent.
Retenir, c'est avoir réfléchit au contenu de ce que nous emmagasinons, l'avoir analyser et surtout toujours penser que la vérité, l'exactitude, n'est jamais une science exacte,
le savoir est toujours en apprentissage , il faut toujours aller plus loin.
La culture oui, mais avec discernement et sagesse.
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Mais on peut aussi prendre le "problème" à l'envers
Pour bonifier sa culture et se servir de ces acquis culturels quelles qu'en soient les sources
Il faut avant tout avoir un minimum d''intelligence déjà pour ................
avoir envie de se cultiver et d'apprendre de développer notre savoir
Mais aussi avoir la capacité d' assimiler de comprendre et assimiler afin de mieux intégrer cette culture pour s'en servir a bon escient
Pour bonifier sa culture et se servir de ces acquis culturels quelles qu'en soient les sources
Il faut avant tout avoir un minimum d''intelligence déjà pour ................
avoir envie de se cultiver et d'apprendre de développer notre savoir
Mais aussi avoir la capacité d' assimiler de comprendre et assimiler afin de mieux intégrer cette culture pour s'en servir a bon escient
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
exactement, il faut...
En effet, problème que j'aurais du soulever, bien sûr, il faut posséder les capacités d'apprentissage et de mémorisation et ....pas le moindre : la volonté.Dame Aty a écrit:Mais on peut aussi prendre le "problème" à l'envers
Pour bonifier sa culture et se servir de ces acquis culturels quelles qu'en soient les sources
Il faut avant tout avoir un minimum d''intelligence déjà pour ................
avoir envie de se cultiver et d'apprendre de développer notre savoir
Mais aussi avoir la capacité d' assimiler de comprendre et assimiler afin de mieux intégrer cette culture pour s'en servir a bon escient
Merci Dame Aty d'avoir ouvert une brèche, n'importe qui ne peut prétendre à acquérir une culture sans des motivations sérieuses et des moyens.
Bises
Line- Messages : 657
Date d'inscription : 03/07/2016
Localisation : Est / vers Besançon
Re: La culture peut-elle tuer l'intelligence ?
Logique Ma Linou
c'est là que réside toute la force de la maïeutique
Aller au bout du raisonnement et le pousser à fond pour "accoucher" des idées structurantes autant que structurées .....et constructives et également plus construites et complètes
Bises Linou
c'est là que réside toute la force de la maïeutique
Aller au bout du raisonnement et le pousser à fond pour "accoucher" des idées structurantes autant que structurées .....et constructives et également plus construites et complètes
Bises Linou
Dame Aty- Messages : 515
Date d'inscription : 23/06/2016
Localisation : sud ouest
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