Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
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Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Suite aux excellents conseils de Pierre à propos du retour à la masse de la cathode de l'oscillatrice, j'ai réalisé un petit cache en forme de boite aux dimensions du support de réticule pour me permettre de faire des clichés des mesures sur mon Shlumberger 5229.
Le bricolage est en carton avec pour supporter l'objectif de l'APN un rouleau de PQ coupé à la bonne dimension et enfiché dans un trou réalisé sur le cache.
Eh oui coup de bol le diamètre d'un rouleau de PQ correspond éxactement au diamètre de la base de l'objectif (partie fixe) permettant ainsi à l'autofocus de fonctionner.
La mesure se fait sur le point milieu du diviseur de la cathode de l'oscillatrice, et sera réalisé comme cela après chaque modif pour avoir une base fiable de comparaison.
La flèche indique le point de mesure.
La zone en rouge indique les composants qui doivent subir des modifications par la suite.
(Suppression de la VK100, modification de la valeur de R4 et ajout d'une capa sur R4)
La mesure est réalisée à l'aide d'une sonde Textronix : Ft 500 mHz - atténuateur 1:1 - impédance 10 Mégohms.
Les oscillogrammes sont mesurés à 10 - 200 et 300 mHz. La fréquence est calée à l'aide d'un fréquencemètre.
Astuce pour mesurer précisément la valeur crête à crête du signal en bas de ce post.
Actuellement les valeurs sont les suivantes :
@ 10 mHz :
@ 200 mHz :
@300 mHz :
La différence de niveau est importante mais de toute façon entre 10 et 300 méga il est impossible bien évidemment d'avoir un signal de même amplitude.
Le but des modifications sera de relever la valeur du signal dans les bandes hautes.
Je procéderai demain a des mesures intermédiaires @ 50 - 80 et 144 mHz sans prendre de clichés mais en relevant les valeurs obtenues.
Astuce de mesure de la valeur Crête du signal :
Ce bon vieux 5229 est un oscilloscope analogique qui ne possède pas d'outils intégré de mesure, contrairement au Textronix 465B qui lui permet l'affichage des valeurs.
Mais j'ai privilégié le 5229 car il grimpe à 500 mHz alors que le 465B plafonne à 400 mHz. Ainsi j'ai une bonne visibilité à 300 mHz.
Donc comment mesurer précisément la valeur crête du signal ? Le réticule gradué donne bien sur une idée mais poussons plus loin.
Je voulais ajouter dans le cliché les valeurs donc je passe par un outil logiciel pour le faire.
Méthode :
1/ Les clichés capturés par l'appareil photo sont importés dans Illustrator.
2/ On trace un vecteur vertical de 20 mm sur le document
3/ On redimensionne alors la photo de façon à ce que 2 traits horizontaux du réticule tombent exactement sur les extrémités du vecteur de 20 mm
comme on peut zoomer largement le document on peut facilement caler le vecteur sur les crêtes.
4/ On place deux règles magnétiques sur les crêtes de la sinusoïde.
Il suffit ensuite de tracer un vecteur vertical qui se colle sur ces deux règles et de mesurer la dimension du vecteur.
Exemple pour le cliché à 200 mHz : le vecteur fait 17.7 mm. on est à 20mV par centimètre soit 2 mV par millimètre.
17.7 x 2 = 34.4 mV !
Et voilà le tour est joué.
Le bricolage est en carton avec pour supporter l'objectif de l'APN un rouleau de PQ coupé à la bonne dimension et enfiché dans un trou réalisé sur le cache.
Eh oui coup de bol le diamètre d'un rouleau de PQ correspond éxactement au diamètre de la base de l'objectif (partie fixe) permettant ainsi à l'autofocus de fonctionner.
La mesure se fait sur le point milieu du diviseur de la cathode de l'oscillatrice, et sera réalisé comme cela après chaque modif pour avoir une base fiable de comparaison.
La flèche indique le point de mesure.
La zone en rouge indique les composants qui doivent subir des modifications par la suite.
(Suppression de la VK100, modification de la valeur de R4 et ajout d'une capa sur R4)
La mesure est réalisée à l'aide d'une sonde Textronix : Ft 500 mHz - atténuateur 1:1 - impédance 10 Mégohms.
Les oscillogrammes sont mesurés à 10 - 200 et 300 mHz. La fréquence est calée à l'aide d'un fréquencemètre.
Astuce pour mesurer précisément la valeur crête à crête du signal en bas de ce post.
Actuellement les valeurs sont les suivantes :
@ 10 mHz :
@ 200 mHz :
@300 mHz :
La différence de niveau est importante mais de toute façon entre 10 et 300 méga il est impossible bien évidemment d'avoir un signal de même amplitude.
Le but des modifications sera de relever la valeur du signal dans les bandes hautes.
Je procéderai demain a des mesures intermédiaires @ 50 - 80 et 144 mHz sans prendre de clichés mais en relevant les valeurs obtenues.
Astuce de mesure de la valeur Crête du signal :
Ce bon vieux 5229 est un oscilloscope analogique qui ne possède pas d'outils intégré de mesure, contrairement au Textronix 465B qui lui permet l'affichage des valeurs.
Mais j'ai privilégié le 5229 car il grimpe à 500 mHz alors que le 465B plafonne à 400 mHz. Ainsi j'ai une bonne visibilité à 300 mHz.
Donc comment mesurer précisément la valeur crête du signal ? Le réticule gradué donne bien sur une idée mais poussons plus loin.
Je voulais ajouter dans le cliché les valeurs donc je passe par un outil logiciel pour le faire.
Méthode :
1/ Les clichés capturés par l'appareil photo sont importés dans Illustrator.
2/ On trace un vecteur vertical de 20 mm sur le document
3/ On redimensionne alors la photo de façon à ce que 2 traits horizontaux du réticule tombent exactement sur les extrémités du vecteur de 20 mm
comme on peut zoomer largement le document on peut facilement caler le vecteur sur les crêtes.
4/ On place deux règles magnétiques sur les crêtes de la sinusoïde.
Il suffit ensuite de tracer un vecteur vertical qui se colle sur ces deux règles et de mesurer la dimension du vecteur.
Exemple pour le cliché à 200 mHz : le vecteur fait 17.7 mm. on est à 20mV par centimètre soit 2 mV par millimètre.
17.7 x 2 = 34.4 mV !
Et voilà le tour est joué.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Ok. Je vois ce que tu veux faire. Une chose que je ne connais pas, c'est la capacité d'entrée de la sonde. Parceque, bon, la résistance est 10 Mohms en théorie, mais quelle est la capacité ?
Parceque cette capacité se trouve en parallèle avec R3, si bien que le rapport de division R3/(R2+R3) varie avec la fréquence, et évidemment plus on monte plus ce rapport est faible. Aussi, l'estimation d'une modif "avant-après" n'est valable que pour une fréquence donnée, et plus tu vas aller haut en fréquence moins la tension lue au point R2R3 sera faible.
Pour avoir une idée de la réalité de la tension HF dans le circuit oscillant à diverses fréquences, moi je me fierais à la tension continue mesurée au point R2R3, qui résulte directement du redressement de la HF par l'espace grille-cathode du tube (en négligeant la tension de cathode...)
Le but à atteindre étant que sur une même gamme (= avec la même bobine) la tension varie le moins possible quand on manipule le CV... Une certaine correction pourrait être obtenue en changeant un peu la valeur de C5 et/ou C6, dont une partie peut d'ailleurs être reportée sur la prise DB9 selon la gamme en service (tu vois l'idée que j'avais derrière la tête en te proposant une prise DB9 :-) )
Parceque cette capacité se trouve en parallèle avec R3, si bien que le rapport de division R3/(R2+R3) varie avec la fréquence, et évidemment plus on monte plus ce rapport est faible. Aussi, l'estimation d'une modif "avant-après" n'est valable que pour une fréquence donnée, et plus tu vas aller haut en fréquence moins la tension lue au point R2R3 sera faible.
Pour avoir une idée de la réalité de la tension HF dans le circuit oscillant à diverses fréquences, moi je me fierais à la tension continue mesurée au point R2R3, qui résulte directement du redressement de la HF par l'espace grille-cathode du tube (en négligeant la tension de cathode...)
Le but à atteindre étant que sur une même gamme (= avec la même bobine) la tension varie le moins possible quand on manipule le CV... Une certaine correction pourrait être obtenue en changeant un peu la valeur de C5 et/ou C6, dont une partie peut d'ailleurs être reportée sur la prise DB9 selon la gamme en service (tu vois l'idée que j'avais derrière la tête en te proposant une prise DB9 :-) )
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Yes je suis parfaitement tes idées. Je suis bien contente de bénéficier de tes lumières !
Bon je vais voir tout de suite si la capacité est indiquée sur la sonde et je modifie ma réponse.
Capacité de la sonde 10 pF. c'est loin d'être négligeable à plus de 100 mega en effet !
Bon je peux toujours intercaler une capa de 2 pF au bout de la sonde, ce serait mieux ?
Sinon oui je vois ce que tu veux dire, mesurer la HF par l'espace grille-cathode du tube (en négligeant la tension de cathode...).
Ok j'espère que le contrôleur en position voltmètre va digerer la tension à ce point, tenant compte du fait que il reste la composante alternative.
Sinon à l'oscillo je la vois bien en position entrée continue.
Sinon oui le but c'est ça avoir peu de variations de la tension sur une bobine du GDO sinon il faut en permanence retoucher le réglage.
A priori, après avoir jeté un coup d'oeil rapide, les variations ne sont pas importantes dans les bandes basses, en 1.5 à 10 c'est assez stable
dans la bande 10 à 30 ça bouge un peu mais reste viable
Et après quand on atteint les 50 ça commence à devenir emmerdant.
Ah oui je vois bien l'avantage de la DB9 ! en ajoutant comme tu l'avais écrit des capa CMS sur les picots de la DB9 ! Pas bête du tout !
Ajout suite à cogitation : je dis peut être une connerie mais faut soumettre les idées : Et si je mesure ma tension non plus sur le diviseur R2-R3
mais la tension au bornes de ma résistance de plaque de ma seconde triode qui joue le rôle d'ampli pour alimenter le galva ?
Là les variations de tension sont bien sur plus importante.
Bon je vais voir tout de suite si la capacité est indiquée sur la sonde et je modifie ma réponse.
Capacité de la sonde 10 pF. c'est loin d'être négligeable à plus de 100 mega en effet !
Bon je peux toujours intercaler une capa de 2 pF au bout de la sonde, ce serait mieux ?
Sinon oui je vois ce que tu veux dire, mesurer la HF par l'espace grille-cathode du tube (en négligeant la tension de cathode...).
Ok j'espère que le contrôleur en position voltmètre va digerer la tension à ce point, tenant compte du fait que il reste la composante alternative.
Sinon à l'oscillo je la vois bien en position entrée continue.
Sinon oui le but c'est ça avoir peu de variations de la tension sur une bobine du GDO sinon il faut en permanence retoucher le réglage.
A priori, après avoir jeté un coup d'oeil rapide, les variations ne sont pas importantes dans les bandes basses, en 1.5 à 10 c'est assez stable
dans la bande 10 à 30 ça bouge un peu mais reste viable
Et après quand on atteint les 50 ça commence à devenir emmerdant.
Ah oui je vois bien l'avantage de la DB9 ! en ajoutant comme tu l'avais écrit des capa CMS sur les picots de la DB9 ! Pas bête du tout !
Ajout suite à cogitation : je dis peut être une connerie mais faut soumettre les idées : Et si je mesure ma tension non plus sur le diviseur R2-R3
mais la tension au bornes de ma résistance de plaque de ma seconde triode qui joue le rôle d'ampli pour alimenter le galva ?
Là les variations de tension sont bien sur plus importante.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Si la sonde fait 10 pF, ça veut dire qu'il y a 10 pF en parallèle sur R3. Pour que le diviseur de tension soit indépendant de la fréquence il faudrait mettre 22 pf en parallèle sur R3, ce qui modifierait d'une manière inacceptable le comportement de l'oscillateur. Il n'y a pas de solution simple.
C'est pour ça que d'habitude on mesure le courant grille en insérant un milli dans la résistance de grille. Comme je t'ai dit ce courant résulte du redressement de la HF par la diode formée par la grille et la cathode du tube. On ignore purement et simplement la composante alternative et on ne s'intéresse qu'au courant continu qui est proportionnel à la tension HF dans le circuit oscillant.
Dans ton montage, tu peux simplement brancher un voltmètre digital basique sur la gamme 20 VDC aux bornes de R3 et la tension que tu liras (quelques volts) te donnera une idée de la tension HF présente sur la grille. Pour ne pas perturber le voltmètre tu peux essayer de mettre un petit condensateur (1 nF) aux bornes de R3.
Comme pour l'amélioration de l'oscillateur tu n'as besoin en fait que de valeurs relatives, le procédé est suffisant, d'ailleurs on s'en contentait bien quand les oscillos dispos ne passaient pas même 5 MHz.
Si tu veux vraiment avoir une estimation sérieuse de la tension HF, tu pourras mesurer directement un côté du circuit oscillant à une fréquence assez basse genre 100-500 kHz et calculer la proportionnalité entre la tension HF que tu vois et la tension continue indiquée par le voltmètre.
On peut considérer que cette proportion se maintient à 10% près jusqu'à au moins 200 MHz puisque le tube est étudié pour cette fréquence. Au delà les mesures faites de cette manière sont foireuses. Tu verras bien quand tu feras un GDO qui monte à 3 Gigas !
Mais il faut quand même rétablir une liaison correcte de la cathode à la masse, à travers une résistance la plus courte possible (CMS) une valeur de l'ordre de 68 à 100 ohms (en gros 1/S) devrait convenir pour ce tube... Ca devrait faciliter la mise au point dans les fréquences élevées, parceque dans l'état la pente du tube chute rapidement en haute fréquence.
Une capa CMS aussi pourra être soudée sur la résistance, la valeur sera telle que l'impédance de la capa sera égale à celle de la résistance à la fréquence la plus haute à atteindre, mais ça c'est du fignolage à faire quand le reste est au point.
L'idée de mesurer la tension plaque du second tube est bonne, mais pourquoi introduire des causes d'erreur ? La tension continue au point R2R3 peut se mesurer avec une précision suffisante au multimètre, parceque là on bosse à 10% près (1 dB), en HF c'est tout ce que l'amateur peut faire, pour mesurer à 1% près et être sûr de ce qu'on mesure, il faut s'appeler Hewlett-Packard
C'est pour ça que d'habitude on mesure le courant grille en insérant un milli dans la résistance de grille. Comme je t'ai dit ce courant résulte du redressement de la HF par la diode formée par la grille et la cathode du tube. On ignore purement et simplement la composante alternative et on ne s'intéresse qu'au courant continu qui est proportionnel à la tension HF dans le circuit oscillant.
Dans ton montage, tu peux simplement brancher un voltmètre digital basique sur la gamme 20 VDC aux bornes de R3 et la tension que tu liras (quelques volts) te donnera une idée de la tension HF présente sur la grille. Pour ne pas perturber le voltmètre tu peux essayer de mettre un petit condensateur (1 nF) aux bornes de R3.
Comme pour l'amélioration de l'oscillateur tu n'as besoin en fait que de valeurs relatives, le procédé est suffisant, d'ailleurs on s'en contentait bien quand les oscillos dispos ne passaient pas même 5 MHz.
Si tu veux vraiment avoir une estimation sérieuse de la tension HF, tu pourras mesurer directement un côté du circuit oscillant à une fréquence assez basse genre 100-500 kHz et calculer la proportionnalité entre la tension HF que tu vois et la tension continue indiquée par le voltmètre.
On peut considérer que cette proportion se maintient à 10% près jusqu'à au moins 200 MHz puisque le tube est étudié pour cette fréquence. Au delà les mesures faites de cette manière sont foireuses. Tu verras bien quand tu feras un GDO qui monte à 3 Gigas !
Mais il faut quand même rétablir une liaison correcte de la cathode à la masse, à travers une résistance la plus courte possible (CMS) une valeur de l'ordre de 68 à 100 ohms (en gros 1/S) devrait convenir pour ce tube... Ca devrait faciliter la mise au point dans les fréquences élevées, parceque dans l'état la pente du tube chute rapidement en haute fréquence.
Une capa CMS aussi pourra être soudée sur la résistance, la valeur sera telle que l'impédance de la capa sera égale à celle de la résistance à la fréquence la plus haute à atteindre, mais ça c'est du fignolage à faire quand le reste est au point.
L'idée de mesurer la tension plaque du second tube est bonne, mais pourquoi introduire des causes d'erreur ? La tension continue au point R2R3 peut se mesurer avec une précision suffisante au multimètre, parceque là on bosse à 10% près (1 dB), en HF c'est tout ce que l'amateur peut faire, pour mesurer à 1% près et être sûr de ce qu'on mesure, il faut s'appeler Hewlett-Packard
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Je n'ai pas eu le temps de refaire les mesures en utilisant un voltmètre, par contre en corrigeant ma bêtise, à savoir en retirant la self dans le pied de cathode de l'oscillatrice c'est déjà bien mieux. j'ai beaucoup moins d'écarts de tension sur la bande couverte par une bobine. Je reviens compléter ma réponse un peu plus tard.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
En reprenant des anciennes notes, j'avais déterminé que les meilleurs résultats avaient été obtenus avec une résistance de cathode de 100 ohms et un condensateur de 33 pF en parallèle. Connexions très courtes évidemment. Le tube était un EC86.
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Je vais comparer les caractéristiques de l'EC86 et de l'ECC189 pour voir si c'est assez proche.
Mon signal est de niveau assez constant maintenant dans les plages 200 à 300 méga mais je vais essayer tes valeurs. je mesure maintenant au voltmètre numérique.
Accessoirement cela j'ai par curiosité fait des essais pour une sortie HF sur une broche pas prévue pour cela :
L'ECC189, tu l'as vu sur mon schema, possède un écran de séparation entre les deux triodes.
j'avais mis à la masse cet écran mais cela ne modifiait pratiquement rien dans le signal. J'ai alors branché la sonde de l'oscillo et sur l'écran je récupère un bon signal HF. Evidemment c'est pas prévu pour ça. Mais cela pourrait peut être me servir de sortie HF qui n'influence pas le circuit en intercalant bien sur une capa de faible valeur sur la broche écran.
Bon je vais comparer les deux tubes et faire des essais avec 100 ohms et 33 pF en parallèle et je te dirai ce que ça donne.
Mon signal est de niveau assez constant maintenant dans les plages 200 à 300 méga mais je vais essayer tes valeurs. je mesure maintenant au voltmètre numérique.
Accessoirement cela j'ai par curiosité fait des essais pour une sortie HF sur une broche pas prévue pour cela :
L'ECC189, tu l'as vu sur mon schema, possède un écran de séparation entre les deux triodes.
j'avais mis à la masse cet écran mais cela ne modifiait pratiquement rien dans le signal. J'ai alors branché la sonde de l'oscillo et sur l'écran je récupère un bon signal HF. Evidemment c'est pas prévu pour ça. Mais cela pourrait peut être me servir de sortie HF qui n'influence pas le circuit en intercalant bien sur une capa de faible valeur sur la broche écran.
Bon je vais comparer les deux tubes et faire des essais avec 100 ohms et 33 pF en parallèle et je te dirai ce que ça donne.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
La prise sur l'écran, ça revient à mettre une capa de l'ordre de 1 pF en série avec la sonde depuis la plaque proche. Ca fait un diviseur (en gros par 10) assez apériodique, c'est seulement dans les fréquences basses (en dessous de 1 MHz, au pif) que ça peut donner des mesures un peu faibles. Et tu vas sûrement ramasser de la ronflette... mais ça donnera sûrement des résultats moins folklo que le point R2R3
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Alors après plusieurs essais :
avec 100 ohms au lieu de 220 ohms dans la cathode c'est mieux en haute fréquence j'ai un peu plus de HF et surtout moins de variations dans la plage de réglage du CV.
coté capa j'ai récupéré dans un tuner VHF TV une capa ajustable tubulaire tu vois certainement de quoi je parle c'est un tube argenté contenant un tube isolant céramique et au centre une vis plongeante, le tour étant bien sur la masse. Quelle valeur ? alors là rien de marqué mais elle joue bien rôle. elle est soudée au chassis coté tube externe de façon à ce que le picot de l'autre extrémité de la capa ajustable tombe juste sur le picot de connexion du tube. La 100 ohms j'ai pris une 1/8 de W dont très petite et idem soudée juste entre picot et masse chassis.
Un véritable boulot d'horlogerie puisque cette partie est en bas sous le tube mais je l'atteint avec un petit fer fin de 25W en passant sous la DB9
j'ai fait mes réglages avec un pad d'ajustement (petite tige isolante munie d'un petit méplat de cuivre au bout.) j'obtiens une amélioration vis enfoncée au 2 tiers sur l'ajustable le réglage est pas trop pointu mais on voit nettement la différence sur l'aiguille du galva.
j'ai fait les essais dans les zones 100 à 200 méga.
Après 250 méga le signal baisse pas mal mais ça c'est sans doute liée à l'ECC189 prevue pour du VHF télé.
En dessous de 100 méga vers 70 - 80 on ne voit pas de changement mais c'est normal. donc j'ai fait mon réglage optimum vers 200 méga et c'est mieux.
Avant j'avais des variations assez importantes sur toute la course du CV maintenant l'amplitude est plus constante.
Coté prise HF j'ai testé à l'oscillo sur l'écran du tube et c'est pas mal du tout.
sur la partie 100 à 170 méga j'ai entre 1,5 et 1 V crète.
a partir de 170 méga ça descend progressivement à 600 mV mais entre 200 et 250 ça bouge pas trop ça varie autour de 500 mV.
après quand on arrive vers les 300 ça descend à 200 mV mais la le tube est un peu dans les choux donc normal. J'ai vite fait jeté un oeil sur le bas de bande vers 1.5 - 4 méga, la tension HF est évidemment plus élevée mais pas de ronflettes. D'un autre coté comme tout les alims, filament compris sont en continu régulé c'est mieux pour éviter les ronflettes.
Une chose est certaine, évidemment après avoir retiré mon choc HF mis par bêtise dans la cathode c'est déjà devenu mieux notamment et en passant de 200 ohms à 100 ohm plus la cap en parallèle les variations du niveau HF dans les bandes hautes sont plus réduites.
Coté réglage du galva c'est plus confortable. De ce coté là initialement était prévu un seule réglage que tu as vu dans schéma.
je pense ajouter un réglage de sensibilité qui agirait sur le gain de la triode ampli.
avec 100 ohms au lieu de 220 ohms dans la cathode c'est mieux en haute fréquence j'ai un peu plus de HF et surtout moins de variations dans la plage de réglage du CV.
coté capa j'ai récupéré dans un tuner VHF TV une capa ajustable tubulaire tu vois certainement de quoi je parle c'est un tube argenté contenant un tube isolant céramique et au centre une vis plongeante, le tour étant bien sur la masse. Quelle valeur ? alors là rien de marqué mais elle joue bien rôle. elle est soudée au chassis coté tube externe de façon à ce que le picot de l'autre extrémité de la capa ajustable tombe juste sur le picot de connexion du tube. La 100 ohms j'ai pris une 1/8 de W dont très petite et idem soudée juste entre picot et masse chassis.
Un véritable boulot d'horlogerie puisque cette partie est en bas sous le tube mais je l'atteint avec un petit fer fin de 25W en passant sous la DB9
j'ai fait mes réglages avec un pad d'ajustement (petite tige isolante munie d'un petit méplat de cuivre au bout.) j'obtiens une amélioration vis enfoncée au 2 tiers sur l'ajustable le réglage est pas trop pointu mais on voit nettement la différence sur l'aiguille du galva.
j'ai fait les essais dans les zones 100 à 200 méga.
Après 250 méga le signal baisse pas mal mais ça c'est sans doute liée à l'ECC189 prevue pour du VHF télé.
En dessous de 100 méga vers 70 - 80 on ne voit pas de changement mais c'est normal. donc j'ai fait mon réglage optimum vers 200 méga et c'est mieux.
Avant j'avais des variations assez importantes sur toute la course du CV maintenant l'amplitude est plus constante.
Coté prise HF j'ai testé à l'oscillo sur l'écran du tube et c'est pas mal du tout.
sur la partie 100 à 170 méga j'ai entre 1,5 et 1 V crète.
a partir de 170 méga ça descend progressivement à 600 mV mais entre 200 et 250 ça bouge pas trop ça varie autour de 500 mV.
après quand on arrive vers les 300 ça descend à 200 mV mais la le tube est un peu dans les choux donc normal. J'ai vite fait jeté un oeil sur le bas de bande vers 1.5 - 4 méga, la tension HF est évidemment plus élevée mais pas de ronflettes. D'un autre coté comme tout les alims, filament compris sont en continu régulé c'est mieux pour éviter les ronflettes.
Une chose est certaine, évidemment après avoir retiré mon choc HF mis par bêtise dans la cathode c'est déjà devenu mieux notamment et en passant de 200 ohms à 100 ohm plus la cap en parallèle les variations du niveau HF dans les bandes hautes sont plus réduites.
Coté réglage du galva c'est plus confortable. De ce coté là initialement était prévu un seule réglage que tu as vu dans schéma.
je pense ajouter un réglage de sensibilité qui agirait sur le gain de la triode ampli.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Très bien tout ça, regarde quand même si tu ne peux pas gagner de l'amplitude vers 2-300 méga en diminuant la résistance de plaque, 10 k et même jusqu'a 6,8 k. Côté grille aussi, peu-être... ? Parceque là le tube doit consommer dans les 5 mA, et il manque de pêche, il est étudié pour bosser vers les 10 ou 12 mA.
Très bonne idée l'ajustable dans la cathode, mais évidemment ça ne permettra pas de monter plus haut que 300 méga, au delà il faudrait un condo cms...
Très bonne idée l'ajustable dans la cathode, mais évidemment ça ne permettra pas de monter plus haut que 300 méga, au delà il faudrait un condo cms...
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Je reprend le montage pour d'autres essais. Ce coup ci j'ai changé de tube, les test se font maintenant avec une 6AH5 - 6HA5 (EC900). j'ai retrouvé quelques exemplaires de ce tube qui est une triode miniature (culot 7 broches). J'ai rectifié ma faute de frappe suite à ta réponse.
prévue elle aussi pour du VHF. Principal intérêt elle est bien plus petite et donc non seulement sa constitution est plus petite donc peut être susceptible de monter plus haut en fréquence. Et je peux la disposer plus près de l'ensemble CV / DB9 et donc raccourcir les connexions. Etant une simple triode là pour l'instant le galva est monté directement sur le courant de grille et avec un équilibrage du zéro un peu différent (je ferai le schéma et le publierai). J'en suis au début des essais avec ce tube mais déjà ce qui est intéressant c'est la fait que sur toute la course du CV sur une bobine je n'ai pratiquement pas de dérive de courant donc l'aiguille une fois calée sur le galva on n'a plus du tout besoin de retoucher le réglage pendant que l'on balaie la gamme de fréquence. Evidemment pour l'instant les déviations du dip sont moins important puisque il n'y a pas d'amplification. Je vais faire quelques mesures et je te dirai ce que ça donne.
Dans un premier temps je vais chercher quelle est la valeur de résistance de plaque la mieux adaptée sachant que le courant d'anode en condition optimale est de 11.5 mA à 200V pour une résistance de cathode de 87 ohms.
Dans la pratique j'ai suite à tes conseils mis 100 ohms en résistance de cathode et ma HT est toujours à 150V.
Je fais des mesures et je reviens ici donner des informations
prévue elle aussi pour du VHF. Principal intérêt elle est bien plus petite et donc non seulement sa constitution est plus petite donc peut être susceptible de monter plus haut en fréquence. Et je peux la disposer plus près de l'ensemble CV / DB9 et donc raccourcir les connexions. Etant une simple triode là pour l'instant le galva est monté directement sur le courant de grille et avec un équilibrage du zéro un peu différent (je ferai le schéma et le publierai). J'en suis au début des essais avec ce tube mais déjà ce qui est intéressant c'est la fait que sur toute la course du CV sur une bobine je n'ai pratiquement pas de dérive de courant donc l'aiguille une fois calée sur le galva on n'a plus du tout besoin de retoucher le réglage pendant que l'on balaie la gamme de fréquence. Evidemment pour l'instant les déviations du dip sont moins important puisque il n'y a pas d'amplification. Je vais faire quelques mesures et je te dirai ce que ça donne.
Dans un premier temps je vais chercher quelle est la valeur de résistance de plaque la mieux adaptée sachant que le courant d'anode en condition optimale est de 11.5 mA à 200V pour une résistance de cathode de 87 ohms.
Dans la pratique j'ai suite à tes conseils mis 100 ohms en résistance de cathode et ma HT est toujours à 150V.
Je fais des mesures et je reviens ici donner des informations
Dernière édition par Admin le Mar 14 Mar - 22:36, édité 1 fois
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Très bien, il s'agit en fait du 6HA5 parceque le 6AH5 est une tétrode de puissance (tube assez rare !) Pour la question du galva il est assez facile de mettre un transistor comme amplificateur de courant pour retrouver la sensibilité, avec un peu de bricolage pour la compensation de zéro (en injectant un courant venant du + 12)
Le tube a deux sorties de cathode, et j'imagine que l'utilisation de ces deux sorties permet de gratter un petit peu pour aller plus haut en fréquence. Mais pas forcément aussi haut qu'un EC88 par exemple, qui est étudié pour monter vers 800 méga (...)
La question se pose de savoir la réelle utilité de la résistance de cathode, peut-être ça marcherait bien avec la cathode à la masse, avec 2 ou 3 fils de masse les plus courts possibles sur chaque sortie de cathode. Ou même carrément des bandes de métal (genre lame de pile de 4,5V)
Gaffe aussi à la capacité parasite produite par le collier qui tient la lampe... si tu as gardé ce mode de fixation. Une simple spire fil rigide devrait suffire.
Pour la sortie HF de la sonde de l'oscillo, une capa de 1 à 2 pf reliée à la plaque devrait aller, mais évidemment ça va faire baisser un peu la fréquence.
Le tube a deux sorties de cathode, et j'imagine que l'utilisation de ces deux sorties permet de gratter un petit peu pour aller plus haut en fréquence. Mais pas forcément aussi haut qu'un EC88 par exemple, qui est étudié pour monter vers 800 méga (...)
La question se pose de savoir la réelle utilité de la résistance de cathode, peut-être ça marcherait bien avec la cathode à la masse, avec 2 ou 3 fils de masse les plus courts possibles sur chaque sortie de cathode. Ou même carrément des bandes de métal (genre lame de pile de 4,5V)
Gaffe aussi à la capacité parasite produite par le collier qui tient la lampe... si tu as gardé ce mode de fixation. Une simple spire fil rigide devrait suffire.
Pour la sortie HF de la sonde de l'oscillo, une capa de 1 à 2 pf reliée à la plaque devrait aller, mais évidemment ça va faire baisser un peu la fréquence.
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Oui j'ai rectifié mon erreur. Alors oui il n'est pas certain que la 6HA5 puisse grimper plus haut que l'EC88.
A ce stade je n'ai pas encore vu au fréquencemètre jusqu'où je monte maintenant.
Cependant et là je ne sais pas pourquoi : j'ai beaucoup moins de variations d'amplitudes dans la partie 200 à 300 méga avec la 6HA5 . Sur une même bobine les variations d'amplitudes sont beaucoup moins prononcées que avec l'EC88. Résultat l'aiguille du galva ne se balade plus comme avant elle reste bien plus stable.
Je viens de passer la résistance de plaque à 4.7 k et là j'ai un courant de plaque de environ 8 mA. Je vais donc tenter de réduire encore un peu pour atteindre les 11 à 12 mA. Ma tension étant toujours de 150V, bien que je pourrai grimper à 180V mais je ne l'ai pas fait pour l'instant.
Mes connexions vont aussi pouvoir diminuer de longueur le tube étant plus petit. j'en suis pas là pour l'instant c'est du montage d'essai mais je vais pouvoir refaire les connexions au CV plus courte.
Je testerai en effet le fait de relier directement les cathode à la masse au plus court et j'ai en effet des lames de pile de 4.5V (chose que je récupère systématiquement sur ces piles).
Coté visibilité du dip c'est pas trop mal. j'ai une boucle + capa accordée vers 250 méga que j'ai utilisé pour mes essais et j'ai un dip bien visible en étant à 2cm de la bobine du GDO. Dans la zone 100 méga les dips sont très bien prononcés. un peu faiblard en revanche dans la bas vers 1.5 méga.
Je dois encore améliorer le diviseur qui alimente le galva (je vais faire le schéma de cette version sous peu pour le publier ici).
Coté chauffage tube j'ai de la marge puisque ce tube ne consomme que 180 mA, j'ai donc dessoudé ma 22 ohms entre entrée sortie du 7805 et calé ma tension à 6.3V
Je pourrai donc si nécessaire ajouter à coté un second tube pour amplifier les dips. je dois fouiller demain pour voir dans les tubes miniatures ce que j'ai en stock (j'en ai pas beaucoup) et voir si je peut dénicher une triode banale pour servir d'ampli. Dans ce cas je vais remonter une résistance car je me retrouverai avec environ 360 mA de courant de chauffage au total (tout dépend du second tube bien sur).
Par contre ce qui me chagrine un peu c'est la mise en route du chauffage sur la 6HA5. au début le filament passe par une période ou il chauffe plus que durant son fonctionnement habituel, c'est bref mais ça m'embête. J'ai testé en passant le courant de chauffage à 5.80 V et c'est pareil. cela tien sans doute à la finesse du filament de chauffage. Mais j'aime pas trop le fait que à chaque mise en route j'ai cette brève surchauffe. J'envisage donc de coller un relais avec temporisation pour commencer à chauffer au travers d'une résistance pour éliminer ce problème qui peut nuire à la durée de vie du tube.
Je vais voir à combien je grimpe en fréquence ce soir après avoir refait au plus court les liaisons CV / bobine / capa vers le tube.
A ce stade je n'ai pas encore vu au fréquencemètre jusqu'où je monte maintenant.
Cependant et là je ne sais pas pourquoi : j'ai beaucoup moins de variations d'amplitudes dans la partie 200 à 300 méga avec la 6HA5 . Sur une même bobine les variations d'amplitudes sont beaucoup moins prononcées que avec l'EC88. Résultat l'aiguille du galva ne se balade plus comme avant elle reste bien plus stable.
Je viens de passer la résistance de plaque à 4.7 k et là j'ai un courant de plaque de environ 8 mA. Je vais donc tenter de réduire encore un peu pour atteindre les 11 à 12 mA. Ma tension étant toujours de 150V, bien que je pourrai grimper à 180V mais je ne l'ai pas fait pour l'instant.
Mes connexions vont aussi pouvoir diminuer de longueur le tube étant plus petit. j'en suis pas là pour l'instant c'est du montage d'essai mais je vais pouvoir refaire les connexions au CV plus courte.
Je testerai en effet le fait de relier directement les cathode à la masse au plus court et j'ai en effet des lames de pile de 4.5V (chose que je récupère systématiquement sur ces piles).
Coté visibilité du dip c'est pas trop mal. j'ai une boucle + capa accordée vers 250 méga que j'ai utilisé pour mes essais et j'ai un dip bien visible en étant à 2cm de la bobine du GDO. Dans la zone 100 méga les dips sont très bien prononcés. un peu faiblard en revanche dans la bas vers 1.5 méga.
Je dois encore améliorer le diviseur qui alimente le galva (je vais faire le schéma de cette version sous peu pour le publier ici).
Coté chauffage tube j'ai de la marge puisque ce tube ne consomme que 180 mA, j'ai donc dessoudé ma 22 ohms entre entrée sortie du 7805 et calé ma tension à 6.3V
Je pourrai donc si nécessaire ajouter à coté un second tube pour amplifier les dips. je dois fouiller demain pour voir dans les tubes miniatures ce que j'ai en stock (j'en ai pas beaucoup) et voir si je peut dénicher une triode banale pour servir d'ampli. Dans ce cas je vais remonter une résistance car je me retrouverai avec environ 360 mA de courant de chauffage au total (tout dépend du second tube bien sur).
Par contre ce qui me chagrine un peu c'est la mise en route du chauffage sur la 6HA5. au début le filament passe par une période ou il chauffe plus que durant son fonctionnement habituel, c'est bref mais ça m'embête. J'ai testé en passant le courant de chauffage à 5.80 V et c'est pareil. cela tien sans doute à la finesse du filament de chauffage. Mais j'aime pas trop le fait que à chaque mise en route j'ai cette brève surchauffe. J'envisage donc de coller un relais avec temporisation pour commencer à chauffer au travers d'une résistance pour éliminer ce problème qui peut nuire à la durée de vie du tube.
Je vais voir à combien je grimpe en fréquence ce soir après avoir refait au plus court les liaisons CV / bobine / capa vers le tube.
Dernière édition par Admin le Mer 15 Mar - 2:52, édité 2 fois
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Après avoir réduit au maximum les connexions, chose possible avec ce tube, je grimpe à 360 méga, sans noter de perte de signal HF. Je pourrai pas aller plus haut sans changer de CV mais c'est déjà bien.
Coté courant de plaque je suis passée de 10k à 4.7k puis 2.2k et je plafonne à 8 mA pour 150V.
et passer de 4.7k à 2.2k ne donne aucun changement. Donc maintenant c'est coté grille que je dois modifier je pense ?
résistance de cathode : pas encore testé en l'enlevant et en multipliant les points de masse avec des conducteurs conséquents (lamelle de pile) je verrai cela après, mais je vais avoir du sport pour les placer.
Lecture du dip sur la galva : Dans la zone 100 - 170 méga c'est parfait. de 200 à 300 moins sensible mais encore correct à une distance de 20 mm entre le circuit accordé et la bobine.
dans la partie basse vers 1.5 - 3 méga pas encore testé je verrai demain.
voilà les dernières infos.
je vais dessiner le nouveau schéma et le poster ici assez rapidement.
Coté courant de plaque je suis passée de 10k à 4.7k puis 2.2k et je plafonne à 8 mA pour 150V.
et passer de 4.7k à 2.2k ne donne aucun changement. Donc maintenant c'est coté grille que je dois modifier je pense ?
résistance de cathode : pas encore testé en l'enlevant et en multipliant les points de masse avec des conducteurs conséquents (lamelle de pile) je verrai cela après, mais je vais avoir du sport pour les placer.
Lecture du dip sur la galva : Dans la zone 100 - 170 méga c'est parfait. de 200 à 300 moins sensible mais encore correct à une distance de 20 mm entre le circuit accordé et la bobine.
dans la partie basse vers 1.5 - 3 méga pas encore testé je verrai demain.
voilà les dernières infos.
je vais dessiner le nouveau schéma et le poster ici assez rapidement.
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Pour le filament il suffit en fait de remettre la 22 ohms et de rétablir la position standby : tu fais le démarrage en standby pendant une trentaine de secondes !
La cause du phénomène est une malfaçon du tube : le filament n'est pas positionné correctement dans la cathode, et la partie qui dépasse (vers le bas) n'a pas d'inertie calorifique suffisante. Il suffit d'un écart de 1 mm pour causer cet effet. Normalement le filament est spiralé dans tout l'intérieur de la cathode, mais la partie qui est au dehors pour la connexion ne doit pas être spiralée.
Pour la résistance d'anode, il n'est pas utile qu'elle soit plus basse que ce qu'il faut pour atteindre la plus haute fréquence. Côté grille j'ai toujours vu des valeurs genre 10 ou 15 k...
La cause du phénomène est une malfaçon du tube : le filament n'est pas positionné correctement dans la cathode, et la partie qui dépasse (vers le bas) n'a pas d'inertie calorifique suffisante. Il suffit d'un écart de 1 mm pour causer cet effet. Normalement le filament est spiralé dans tout l'intérieur de la cathode, mais la partie qui est au dehors pour la connexion ne doit pas être spiralée.
Pour la résistance d'anode, il n'est pas utile qu'elle soit plus basse que ce qu'il faut pour atteindre la plus haute fréquence. Côté grille j'ai toujours vu des valeurs genre 10 ou 15 k...
Pierre- Messages : 276
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 81
Localisation : Orléans-Saran
Re: Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. premières mesures avant modification
Et encore une chose que je ne savais pas ! : le défaut de montage du filament de chauffage. Merci Pierre
Je passerai donc par la fonction standby pour éviter de fatiguer le filament de chauffage.
Charge plaque : Je suis revenue à une valeur de 10 k pour la plaque et 15k pour la grille.
Je poursuis la partie électronique mais voici pour l'instant la suite sur le plan mécanique de la réalisation, dans un nouvel article ici :
Je passerai donc par la fonction standby pour éviter de fatiguer le filament de chauffage.
Charge plaque : Je suis revenue à une valeur de 10 k pour la plaque et 15k pour la grille.
Je poursuis la partie électronique mais voici pour l'instant la suite sur le plan mécanique de la réalisation, dans un nouvel article ici :
Réalisation d'un Grid Dip Oscillator (GDO) à tube. Partie mécanique
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