Étre ou paraître ?

par Line Mar 4 Oct - 11:39

Bonjour à tous,
Moi,je ne dis rien, pourriez-vous, m'apprendre un tout petit peu study

Voilà, connaissez-vous des citations, des œuvres littéraires, des auteurs qui parlent de ce sujet : "être ou paraître"
Puis qu’avant que d'être, nous passons notre temps et une bonne partie de notre vie à paraître. (maquillage pour les dames, moustaches ou barbes pour les messieurs, les modes,les goûts culinaires, comportements, les façons de penser,)
enfin bref nous voulons plaire et pour cela nous nous rangeons devant un miroir qui nous transforme.
Qu'en pensez-vous ? study

par saint-marc Mar 4 Oct - 11:51

Hello Line,

je pense à une seule chose : La fantaisie n'est vivante qu'en nous et beaucoup moins dans l'habit. Je ne comprends donc pas cette inflation d'émoticônes qui obscurcissent ou brouillent la lecture. Quand tu vas en soirée, arbores-tu autant d'étendards ?

Amicalement.

C'est mon regard très personnel et l'on n'est pas tous pareils ... et c'est très bien ainsi.
T'as vu ma gueule avec mon baril criant !

par Line Mar 4 Oct - 12:02

Désolée si mes émoticônes sont de trop,

Entre être et paraître, je crois que je vais disparaître...... carrément.

par Dame Aty Mar 4 Oct - 14:35

Bonjour Linou et   St Marc

Pascal et Montaigne ont abordés ce sujet de l'être et du paraitre
et je te mets un ilen sur une analyse pas     mauvaise du tout
http://www.academia.edu/9763586/De_l_%C3%AAtre_au_para%C3%AEtre_La_conception_de_l_homme_chez_Montaigne_et_la_critique_de_Pascal

Bossuet aussi   l'évoqua dans son Discours universel
Mais le   "paraitre" m'a toujours    débutée !!!!

je préfèreet ai toujours préféré ........ "être" moins   que "paraitre ".............plus study

Bisous a tous les 2

par Line Mar 4 Oct - 14:42

Bonjour,
Merci pour le lien, j'en ai d'autres à regarder, mais celui la m'intéresse particulièrement, je suis en train d'étudier la nature de l'homme, et bien, il est compliqué l'homme !
Moi, j'y perd souvent mon latin, et souvent je ne sais plus comment me comporter c'est pourquoi je m'enferme dans mon silence afin de me retrouver et me ressourcer.
Difficile l'être humain quand on ne veut pas le blesser ou lui faire du mal, je navigue sans cesse entre compréhension et perturbation.
D'où : l'être ou le paraître

par Dame Aty Mar 4 Oct - 14:51

Coucou ma Linou
Je pense que ce lien t’intéressera il est   didactique      à souhait
Ah   c'est compliqué le comportement humain et chez certains   c'est plus que compliqué c'est quasi incompréhensible!!!
Alors    au lieu de vouloir ménager la chèvre et /ou le chou        car    on perd    souvent et la chèvre et le chou en agissant ainsi
sois donc TOI    avec   tes failles    tes   faiblesses tes défauts     que tes qualités   compenseront   quasi toujours
d'om ma formule
Être    moins plutôt que paraitre plus !!
C'est   ça    pour   moi .........être !!
juste être SOI !!!!
avec   tout ce que cela comporte induit implique et génèrera forcement aussi    mais    qu'il faut assumer et pas toujours si aisé mais   c'est ce qui me définit en fait !
être   MOI et juste ............MOI
les compromis   qui conduisent souvent aux    compromissions
c'est et ne sera   jamais      mon   truc !!!

par Line Mar 4 Oct - 17:14

J'ai une autre formule, d'ailleurs je ne sais plus quel philosophe a émis une citation sur le sujet.
- je préfère grandir ce qui est petit en moi en restant sur le premier barreau de l'échelle. Étant en bas, je ne puis que m'élever.

(Je crois que c'est Pascal Blaise, qui a dit un truc comme ça, mais je n'en suis pas sûr.)

par Dame Aty Mar 4 Oct - 17:31

Oui pas faux et formulé autrement ça revient a dire à peu près la même chose
serai je une "grande " philosophe qui s'ignore ? Wink

Hormis le détail d'importane pour moi sur les compromissions pour coller au moule du " paraitre " essentiellement sociétal
qui me dérange au plus haut point !!!!

par Line Mar 4 Oct - 17:45

Encore une autre citation pas de moi mais je ne me souviens plus de qui elle est :
"Dire que l'on n'est pas philosophe c'est philosopher en vérité"

Oui, hélas, que nous le voulions ou non, nous sommes confrontés à de l'imitation de masse si l'on veut vivre en société, il est des règles auxquelles nous ne pouvons échapper, par exemple tout simplement notre tenue vestimentaire, nous ne pourrions arriver au travail vêtus de modes du 18ième siècle,même si elles nous plaisent...
Et justement, tout ce que l'on peut éviter qui nous empêcherait d'être nous-même, il faut l'éviter.
Tu as raison, oh combien, être toi, être soi au plus profond de notre être, c'est cela l'ÊTRE...
Nous faisons partie du moule mais nous pouvons choisir de temps en temps de sortir de ce moule pour se retrouver intégralement.
bises

par saint-marc Mar 4 Oct - 17:48

Bonjour Dame Aty,

j'ai parcouru une dizaine de pages du livre que tu conseilles sur Montaigne et Pascal.

Je partage la vision de Montaigne tout en soulignant bien qu'en matière d'éducation, il ne faut pas interpréter l'importance qu'il donne à "être soi" comme une ouverture au laisser-aller et à l'absence de contraintes pour les enfants. C'est bien mal les préparer à la vie d'adulte que de soustraire les enfants aux réalités, qu'elles soient d'ordre sociales ou pratiques.
Mais, comme toujours, c'est en fait l'exemple qui est la meilleure "parole" en matière d'éducation.
Et puis, le métier de parent est bien la chose la plus difficile. Il n'existe pas un enfant type unique, loin s'en faut. IL est d'ailleurs surprenant et édifiant de constater que le caractère d'un enfant n'attend pas si longtemps pour exister. C'est d'ailleurs à croire qu'il a déjà vécu une vie antérieure !
Mais, précisément, chaque être est différent des autres et c'est bien ce qui fait la richesse des hommes ! Tout l'art est de concilier l'interdépendance des hommes et l'expression de leurs talents.
Que de massacres des personnalités par une éducation trop rigide !
Que de massacres des potentialités par une absence de culture et d'ouverture !

C'est en effet compliqué à codifier car, d'un parent ou d'un éducateur à l'autre, il n'y a pas de recette unique.

par Dame Aty Mar 4 Oct - 18:00

Salut St Marc
être soi       pour un enfant ne signifie    ( en tous cas pour moi !!) pas d'en faire un enfant roi sans   critères sans repères sans valeurs !!
surtout pas
     c'est être à l son écoute   pour    qui   se construise et se structure mais en l'aidant   EN LUI EXPLIQUANT     qu'il y a des limites a ne pas franchir qu'il y a un MAITRE MOT      RESPECT   QUI DOIT PRIMER
RESPECT DE SOI ET DES AUTRES !!!
Et ne pas l'élever dans un cocon trop protecteur    car pas armé ensuite pour affronter la vie !
et tu as raison
l'exemple doit venir de NOUS    ce à quoi j'adhère a 300% !!!
c'est le rôle des parents d'expliquer de dialoguer de "guider" au mieux
Freud disait   TRES justement en global cene sont pas ses mots exqcts of course Wink

que quoi que l'on fasse en matière d'éducation des enfants systématiquement on foirerait qq part !!!!
et c'est vrai!!!!
on fait de notre mieux et déjà c'est dur et on se plante
ça aussi c'est vrai
Mais là depuis des années on assiste a bcp de démission de la part de certains parents !!
et ça me navre Ô combien !

par saint-marc Mar 4 Oct - 18:19

Oui, c'est terrifiant, la démission des parents.

Mais, je te rejoins : on fait tous des bourdes avec nos enfants ! ...et parfois de grosses bourdes malgré nous !

Il faut s'être soi-même déjà pas mal débarrassé de ses propres cacas personnels pour pouvoir éduquer dans la sérénité un enfant. Et , c'est pas forcément à 30 ans qu'on a cette sérénité !

S'agissant de la démission des parents, si j'étais le tyran que j'appelle de mes voeux pour la France (!), j'imposerais qu'un des deux parents assure une "permanence" auprès de ses enfants jusqu'à l'âge de 6 ans, ce qui n'exclut pas les crèches, etc..
Tout se joue avant l'âge de 6 ans !
Et puis, l'éclatement des familles, des générations, n'est pas non plus un facteur qui contribue au sentiment de sécurité des familles et surtout des enfants.

... compliqué... c'est tout un modèle de société qu'il faut trouver à présent.

Pour en revenir à l'être et au paraitre, je considère aussi qu'il y a dans l'athéisme à tous crins quelque chose qui me gène. Je n'y peux rien, j'aime trouver aussi chez les gens une âme un peu éprise d'absolu et du Grand Mystère (pas trop, juste un soupçon ! ... du souffle et de la vibration, quoi).

par Dame Aty Mar 4 Oct - 18:36

OH   ça nous sommes bien   d'accord St Marc!!!
Mais il y a tellement de mauvaises habitudes "   si bien ancrées et si profondément    qu'il va falloir qq générationspour que ça se rétablisse SI    tznt est   qu'il aient conscience nos   .jeunes parents    d'aujourd'hui de la gravité    de la situation
et LA   ce n'est pas   gagné    du tout du tout !
Bonne soirée
je repasserai plus tard
Mais      j'ai cours de danse africaine ce soir et je dois officier   avant en cuisine   pour nourrir mes ....monstres
mari et petite fille de 14 ans que nous élevons   depuis 5 ans   donc tu vois en plein     dans les processus éducatif( à l'ancienne lool)
quand j'ai eu fini avec   mes enfants j'en ai remis une .........grosse louche   pour ne pas perdre la"main"
Mais   ça maintient en forme physique et mentale et psychologique aussi
Voyons toujours le côté positif    des   choses sunny

par Line Mar 4 Oct - 19:24

Je ne suis plus être, je ne suis plus paraître, je disparais....
Bonne discussion !!!

par Alexandre Mar 4 Oct - 23:54

J'ai une œuvre radicale sur le sujet : la métamorphose de Kafka.

par L'art-Souille Mer 5 Oct - 0:51

saint-marc a écrit:...
S'agissant de la démission des parents, si j'étais le tyran que j'appelle de mes voeux pour la France (!), j'imposerais qu'un des deux parents assure une "permanence" auprès de ses enfants jusqu'à l'âge de 6 ans, ce qui n'exclut pas les crèches, etc..
Tout se joue avant l'âge de 6 ans !

C'est très précisément ce qu'a écrit, il y a en gros 45 ans, Fitzhugh Dodson* (psychologue américain) et c'est même le titre en français de l'un des bouquins, fort éclairant et qui a le bon goût de ne pas chercher à être révolutionnaire mais simplement utile sur la base de son expérience de praticien.

* https://fr.wikipedia.org/wiki/Fitzhugh_Dodson
http://livre.fnac.com/a4914715/Fitzhugh-Dodson-Tout-se-joue-avant-6-ans#

par Tchernobilly the kid Mer 5 Oct - 15:03

saint-marc a écrit:
Pour en revenir à l'être et au paraitre, je considère aussi qu'il y a dans l'athéisme à tout crin quelque chose qui me gène. Je n'y peux rien, j'aime trouver aussi chez les gens une âme un peu éprise d'absolu et du Grand Mystère (pas trop, juste un soupçon ! ... du souffle et de la vibration, quoi).

Ne mêlerais-tu pas athéisme et matérialisme ?

L'esprit, même si son support est matériel, peut s'en affranchir, "prendre de la hauteur" sans pour autant rencontrer un dieu quelconque, rechercher un absolu, chercher à égratigner le "grand mystère", autrement d'ailleurs qu'en bottant en touche vers des "vérités" révélées ?

Pour moi qui rejette le carcan psychique des religions, le "matérialisme à tous crins" est une régression mentale et finalement une sorte de religion avec les même excès de formatage de la pensée.

.

par saint-marc Mer 5 Oct - 20:26

@Tcherno

Une confusion entre matérialisme et athéisme ?

Sans doute, mais je reste attaché à la personne de Jésus Christ, le fils de dieu.
J'ai eu la chance d'avoir une éducation religieuse, light au demeurant, dans l'esprit et non dans une lecture myope, les yeux rivés sur chaque mot ou chaque phrase.
Je suis passé en quelque sorte au travers des discours idiots ou culpabilisants de certains curés de ton époque. Je ne suis pas une grenouille de bénitier mais ai du mal à passer par dessus bord le fondement même de notre culture si imprégnée de christianisme.
Je ne crois pas au dieu vendu par les religions. Je crois en un esprit épris d'humanité ayant l'humilité de penser que l'Existence, qu'elle qu'en soit la forme, existe de manière universelle.
La représentation de ce qui nous dépasse, et a engendré tout, m'importe peu mais j'ai du mal à croire que la plénitude que nous pouvons ressentir dans un moment d'adoration ou de contemplation puisse se résumer à notre seule personne.
J'ai le souvenir de sensations "spatieuses" lorsque j'étais très jeune et ai plaisir, de temps à autre, à retrouver cela.
Que puis-je dire de plus.

Je doute aussi... mais ce sentiment si difficile à décrire porte avec force.

par L'art-Souille Mer 5 Oct - 20:45

saint-marc a écrit:...Je ne suis pas une grenouille de bénitier mais ai du mal à passer par dessus bord le fondement même de notre culture si imprégnée de christianisme.
Je ne crois pas au dieu vendu par les religions. Je crois en un esprit épris d'humanité ayant l'humilité de penser que l'Existence, qu'elle qu'en soit la forme, existe de manière universelle.
La représentation de ce qui nous dépasse, et a engendré tout, m'importe peu mais j'ai du mal à croire que la plénitude que nous pouvons ressentir dans un moment d'adoration ou de contemplation puisse se résumer à notre seule personne.
J'ai le souvenir de sensations "spatieuses" lorsque j'étais très jeune et ai plaisir, de temps à autre, à retrouver cela.
Que puis-je dire de plus.

Tu me fais penser à l'attitude de Jean d'Ormesson qui se déclare ouvertement "catholique agnostique". Il a des furieux doutes mais reste attaché à un "il ne sait quoi".
Et puis comme tu le dis, on a beau dire ou faire, on trempe dedans, on n'y échappe pas (c'est comme l'azote dans l'air) alors autant savoir de quoi il s'agit, ce christianisme et l'histoire de sa construction, ça calme (et tant qu'à astiquer autant que ça brille, alors les autres "religions" ou "spiritualités", aussi).

par saint-marc Mer 5 Oct - 20:51

@Art-Souille

Oui, ça calme largement !
Faut-il arborer l'étendard ? Il ne s'agit que d'avoir en soi, discrètement et quand ça vient, ce "je ne sais quoi" qui vient de nulle part.

Chaque religion propose ses saints : Des personnages racontés avec tout ce qu'on peut imaginer de romancé, mais qui ouvrent une voie... St François, magnifique personnage. La prière du père Foucault, écrite sur une grande photo du Hoggar (à l'église St Augustin à Paris) qui est renversante.

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